Имена русских евреев, их происхождение и русификация

[mod970]

Да и сама идея о том, что в каких-то определённых ситуациях надо обязательно пользоваться полными именами тоже не универсальна. Барак Хуссейн Обама, обычно, просто Барак, а прежде был просто Барри; о том, что Билл Клинтон на самом деле Уиллиям Джефферсон Клинтон, почти не вспоминали; назвать Картера Джимми - это примерно как назвать Путина Вовчиком. Только здесь так принято, а там нет.

Женя, чтобы тебе была понятнее разница. У моей подруги покойного мужа звали Давид - в паспорте, в св-е о браке, дипломе и во всех прочих документах. Но когда надо было оформлять наследство потребовали выпись из метрической книги. А в ней он записан как Довид. На эту тему пару лет длился суд...

[Влад]

Поясните, кто знает. Может ли быть связь имён Цалель и Соломон?

[Женя Вайнштейн]

Цаль, Цалель - от библейского Бецалель. Ничего общего с Соломоном. Но, конечно, у человека могло быть двойное имя, а в разных документах могла использоваться только часть. Не думаю, что в этом случае это особо вероятно.

[svetaT]

Скажите, пожалуйста, от каких имен могли образоваться русифицированные имена Прокоп, Леонтий, Агапий, Ольга, Владимир? Семья жила на Украине, но еще до революции вся или Частично переехала в Казахстан. Семья была еврейской, поскольку относила себя к евреям, дети женились на евреях, и их потомки до сих пор евреи. В семье встречались и более "привычные" еврейские имена Абрам, Моисей, Борис. Дерево выглядит так: Прокоп -> Абрам -> все остальные, указанные мной. Есть ли какие-либо версии, могла ли эта семья не принадлежать к евреям? Очень меня Прокоп и Агапий смущают...

[Женя Вайнштейн]

Может, крещёные?

[svetaT]

Разве бы они относили себя к евреям, если бы были крещеные? Ведь национальности тогда не было, было вероисповедание. Прокоп должен был быть примерно 1820-1830 года рождения, Абрам - примерно 1850, его дети примерно 1870. Двое сыновей Абрама, известные мне - Борис и Моисей однозначно были евреями, их потомки до сих пор евреи. При этом дед Бориса и Моисея был Прокопом , а один из братьев Агапий. Может, все же русификация?

[svetaT]

Вдруг вспомнила, что у Бориса был сын Копа. Видимо, в честь того самого Прокопа. Я уже интересовалась на форуме этим Копа, мне ответили, что было имя Копель, в русификации Прокоп. В принципе Копель - форма имени Яков я так и не поняла, каким образом), но встречалось и как самостоятельное имя.

[Женя Вайнштейн]

Яков - Якоб - Якоп. Начальные йотированные гласные часто треялись, плюс уменьшительный суффикс -л (-ель) даёт Копл (Копел, Копель). Единственная известная мне руссификация - Коля - Николай.

[svetaT]

Спасибо! с Копелем и Янкелем теперь понятно.
Если вам это интересно, вот здесь писали про связь Копеля и Прокопа:
viewtopic.php?f=44&t=53&hilit=%D0%BA%D0 ... 0&start=20

Вот как раз вместе с Андреем Этинговым (foxyboom) пытаемся разобраться с этим именем.
Мой дедушка Илья Прокопьевич Михалевич. Мама говорила, что настоящее его имя Гедалий
Копелевич. Его сына - Прокопия, в семье звали Копа.
В списках Забайкальских общин 1808-1809 гг Дедушка и его братья записаны как Прокопьевичи,
а в метрических книгах Иркутской синагоги есть о них записи как о Копелевичах (отчество,
а не фамилия). Там же встречается и Копелевич как фамилия.

А какие есть варианты еврейских имен для Леонтий, Агапий, Ольга, Владимир?

[Женя Вайнштейн]

Да, Янкель-Копл обычно двойное имя (вернее, Копл - обычно Янкель-Копл), но не обязательно.

Ага, на Дальнем Востоке или в Казахстане могли так руссифицировать, что мало не покажется. Но на Украине в первой половине 19 века такие имена у евреев мне кажутся очень подозрительными.

Велвел (он же Воль, Волько, Вольф) мог стать Владимиром в начале 20 века; ранее - сомневаюсь. Но это в черте оседлости; как обстояли дела в других местах, не знаю.

Леонтием, Агапием или Ольгой мог стать кто угодно, не думаю, что на этот счёт есть какая-то статистика, чтоб можно было предугадать. Но если вы в метрической книге найдёте еврейские имена членов той же семьи, можно будет попробовать угадать, кто есть кто (например, Лейб, Арье-Лейб, или Юдко - Леонтий).

[svetaT]

Спасибо, доступа к метрическим книгам у меня нет, но, по крейней мере, выясню у родственников, вся ли семья и когда конкретно уехала в Казахстан.

[Дончанка]

Велвел (он же Воль, Волько, Вольф) мог стать Владимиром в начале 20 века; ранее - сомневаюсь. Но это в черте оседлости; как обстояли дела в других местах, не знаю.

Добрый вечер! У меня такой вопрос. В списках жителей колонии Затишье (1872 г.) среди других Лукеров был Зеев. Больше мне пока нигде это имя не встречалось. И вот сегодня получила письмо, в котором пишется о Самуиле Владимировиче Лукере, приблизительно восьмидесятых годов рождения. Я думаю, что его отцом и был Зеев-Вольф Лукер. Могла ли произойти такая замена? Мне кажется, да. Тем более, что записанный в том списке Цви через двадцать лет всплыл, как Герш.

[yvb]

Зеев - стандартная замена имени Владимир и наоборот.

[Flyat Leonid]

[quote="svetaT"]Скажите, пожалуйста, от каких имен могли образоваться русифицированные имена ... Агапий, ...?


На память приходит Х(Гэй)аггай. Как версия годится?

[stvers]

Скажите, пожалуйста, а что означает имя Иуда Шуель? Спасибо

[svetaT]

Скажите, пожалуйста, от каких имен могли образоваться русифицированные имена ... Агапий, ...?


На память приходит Х(Гэй)аггай. Как версия годится?

Интересное имя. Мне оно еще не втречалось. Но действительно созвучно Агапию. Спасибо.

[snow6565]

Здравствуйте,
Встречалось ли имя Агриппина среди женского населения еврейской национлаьности в конце 19 века?... может кто располагает подобной информацией.
Большое спасибо за внимание к теме.
С уважением,

[Женя Вайнштейн]

Зеев - стандартная замена имени Владимир и наоборот.

Ну, это уже под конец 20 века Владимиры в Израиле стали Зеевами. А наоборот - да, из-за того, что "киннуй" (и перевод) имени Зеев - Вольф, волк. От него и уменьшительные Воль(ко/ка), Велвел. И от имени Владимир тоже Волька, нет?

[snow6565]

Здравствуйте,
Встречалось ли имя Агриппина среди женского населения еврейской национлаьности в конце 19 века?... может кто располагает подобной информацией.
Агриппина имела отношение к истории иудейского народа.
Большое спасибо за внимание к моему вопросу.
С уважением,

[Женя Вайнштейн]

На память приходит Х(Гэй)аггай. Как версия годится?

Если вы о пророке Хаггае, то это имя пишется через хет, а не hей. В синодальном переводе - Аггей. Но ни Аггей у русских, ни Хаггай у ашкеназов (по крайней мере) не использовалось. В Израиле/Палестине Хаггай возродилось уже в 20 веке (сомневаюсь, что раньше).