Традиции наречения

[Любовь Гиль]

Есть такое семейство (РС 1796):
глава семьи - Абрам Мордкович
жена его - Малка Гершкова
у них сын - Гершко Шлеимович
...

Какие есть варианты, почему отчество сына отличается от имени отца?
- У отца двойное имя Абрам-Шлеима
- У сына двойное имя Гершко-Шлеима, которое по ошибке записали как имя-отчество
- ???

сын матери от первого брака.

Видимо, это таки самое логичное объяснение.

Все предложенные 3 варианта могли иметь место.


Для примера:
Юля! Вы присылали мне дело на 16 листах 1878 г. из архива Николаева о приписки в мещанское общество
братьев Куперман- Шлемы (Соломона) Хаимовича, Якова Лейзера Хаимовича , Абрама Дувида Хаимовича.

В основном каждый из них записан с отчеством Хаимов, кроме того, записано и имя отца -Хаим.
Так, что нет никакого сомнения, что они все Хаимовичи.

Однако в двух листах есть ошибки:
1) Абрам Давид записан Абрам Дувидов Куперман
2) Яков Лейзер записан Яков Лейзер, Хаим Куперман
И если бы не было других листов, а только эти, как можно было бы точно установить, где имя и где отчество?
Писари задали бы нам головоломку.

[Tatik]

Хася это отдельное имя.
Может быть в семье Хана и Хася одновременною.

Да, так я по протоколу допроса вижу, что в одной семье просто таки есть Хана (-Фейга) и Хася одновременно. Мне б понять, как трактовать запись на джуишгене? Могли ли Хасю записать в метрике Hanа?
Можно ли на запись опираться, например, в части отчества Фейги? Или Хана ни в коем случае не Хася и эта запись вообще не про нас.

[Jorge]

Ханя и Хася это разные имена

Стало быть, Tatik, вероятно, прав. Запись вписана в 1907 году, когда Хане/Хасе уже было 19 лет. Вероятно, она поступала в вуз, и от неё потребовали копию метрической записи. Как известно, девочек очень не всегда записывали вовремя в метрические книги, и, когда всё-таки записали, то могли записать вовсе не так, как называли с рождения (кто проверит). Очень возможно, что после смерти матери между 1898 и 1907 годом Хася стала называть себя Ханой.

[Jorge]

сын матери от первого брака.

Вполне возможно. Если отчим усыновил ребёнка, то для РС ребёнок может рассматриваться его сыном. Возможны и другие варианты. Если дочь главы семьи и его жены умерла при родах, то молодой вдовец, дав сыну отчество, мог с хорошей вероятностью исчезнуть из вида. Тогда бабушка с дедушкой усыновляют ребёнка, и для РС он опять же проходит как сын. Такое возможно, если разница в возрасте между родителями и сыном достаточно велика. Эта информация из первоначального поста выпала.

[Alexander79]

Не могу разобраться.
Вот смотрите, такая ситуация:
Молодой человек, арестованный охранкой, пишет собственноручно по русски в протоколе допроса в разделе о составе семьи: "имею отца Иосифа, мать Хана Фейгу, брата Боруха и сестер Марию, Малку, Хасю, Перлу и Розу." Протокол от 1898 года.
В записях о рождении с джуишгена есть запись под нужной фамилией о рождении дочери
"Hana, отец Iosif, мать Feiga, дата рождения 1888, в примечании указано, что запись добавлена в 1907 году"

Может ли Хана быть той самой Хасей, одной из пяти сестер? если так, почему имя у нее частично совпадает с материнским?
Могли ли при внесении записи в метрическую книгу подкорректировать имя с Хаси на Хану, если, скажем, мать Хана Фейга к 1907 году уже умерла?

Могли сделать ошибку на джуишген, когда вносили данные. Имя могло быть не разборчиво написанно.

[Tatik]

Стало быть, Tatik, вероятно, прав. Запись вписана в 1907 году, когда Хане/Хасе уже было 19 лет. Вероятно, она поступала в вуз, и от неё потребовали копию метрической записи.

В вуз навряд ли, у Хаси папа - раввин и был, как помнят в семье, сильно против светского образования даже для внучек, а уж для дочек, думаю, тем более. А замуж идти не нужна разве копия метрической записи? Куда она вообще может понадобиться, кроме как в учебное заведение?

Но в целом я тоже склоняюсь к тому, чтобы пока принять за рабочую версию, что с джуишгена - это таки моя Хася, и значит можно пока считать, что ее мама - Фейга Лейзеровна. Вообще с женщинами очень трудно...

(ЗЫ: Tatik - это женское имя :ooops: )

[Юлия_П]

Помогите, пожалуйста, разобраться в родственных отношениях. Писарь что-то наваял невероятное .
Отец - Янкель Гаврилович 52
--его сыновья:
--1) Гершко 29
------Гершки сыновья:
------1) Мошко 4
------2) Рафаил 2
------3) Лейзор 2
--2) Гершко 6

Как ни крути, этого второго Гершку пристроить не могу никуда. Он не может быть сыном Гершки, т.к., во-первых, где тогда второй сын Янкеля, а во-вторых, Гершка сын Гершки разве может быть?

Может быть, есть альтернативные варианты распределения родственных связей в этой сказке?

[anno_nin]

Белоруссия. 1922 год.
В семье братья Янкель Рувинович и Ицхак Рувинович.
Имя сына Ицхака - Яков.
т.е. у племянника и у дяди одно имя. Домустимо ли это?
Или предполагалось, что Янкель и Яков - разные имена?

[michael_frm_jrslm]

Белоруссия. 1922 год.
В семье братья Янкель Рувинович и Ицхак Рувинович.
Имя сына Ицхака - Яков.
т.е. у племянника и у дяди одно имя. Домустимо ли это?

Так это довольно часто бывало (и бывает).
Дядя назван в честь своего деда, а его племянник - в честь своего прадеда.

(Т.е. в Вашем примере, скажем, отец Янкеля и Ицхака мог быть Рувим Янкелевич. И к моменту рождения сына у Ицхака этот Рувим был еще жив.)

[anno_nin]

Белоруссия. 1922 год.
В семье братья Янкель Рувинович и Ицхак Рувинович.
Имя сына Ицхака - Яков.
т.е. у племянника и у дяди одно имя. Домустимо ли это?

Так это довольно часто бывало (и бывает).
Дядя назван в честь своего деда, а его племянник - в честь своего прадеда.

(Т.е. в Вашем примере, скажем, отец Янкеля и Ицхака мог быть Рувим Янкелевич. И к моменту рождения сына у Ицхака этот Рувим был еще жив.)

Рувим - да, был жив. Он умер в 1945.
Только Рувим был Довид-Михелев, а отчество жены - Абрамовна. Таким образом, оба дедушки-прадедушки "вне подозрений".
Не уверена, что их могли назвать именем одного человека. Слишком велика разница в возрасте. Янкель-дядя родился в 1880, а Яков-племянник - в 1922. 42 года...
Но вопрос был, конечно, можно ли называть племянника тем же именем, которое носит живой дядя. А если нет, то встречал ли кто нибудь ситуацию, в которой имена Яков и Янкель считались разными?
Если у дяди и племянника может быть одно имя, то второй вопрос, естественно, отпадает.

[Nison]

Допустимо и часто бывает

[anno_nin]

Допустимо и часто бывает

спасибо

[Elena]

могут ли быть имена Шевель (я знаю, что это Саул) и Шулим (Семен) принадлежать одному человеку?
Увидела в выписках по ЦГИАК регистрацию брака Шевеля и Фейги. А у меня - Шулим и Фейга. Других уточняющих данных нет, вот и думаю, какой процент вероятности, что это "мой". С датой тоже вопрос. Тут 1917 год, может, они повторное свидетельство брали.

[Nison]

У еврея могут быть любые 2 имени.
Он может быть Авром-Мойше.
Если Вы нашли 2 семьи, в одной Авром и Сара, в другой Мойше и Сара.
Это может быть 2 семьи, но может и одна. Кто знает.

[Alexander79]

могут ли быть имена Шевель (я знаю, что это Саул) и Шулим (Семен) принадлежать одному человеку?
Увидела в выписках по ЦГИАК регистрацию брака Шевеля и Фейги. А у меня - Шулим и Фейга. Других уточняющих данных нет, вот и думаю, какой процент вероятности, что это "мой". С датой тоже вопрос. Тут 1917 год, может, они повторное свидетельство брали.

В 1917 г. врядли повторное свидетельство

[Elena]

спасибо, Нисон, спасибо, Александр!

[anno_nin]

На ДГ попались следующие записи:
DININ, Paltiel' Meer, Paltiel'
Basia-Ryvka, Abram
16/6/1885
15 Tamuz Mogilev

Mogilev Mohel Rab. Kagan. Mogilev
1885
M173 1920800 /

NHAB/3362/1/18

DYNIN, Paltiel Meer, Paltiel
Basia-Ryva, Abram
- 2/12/1879
29 Kislev Mogilev
Mogilev
Mogilev Mogilev
-
M359 1920798 / -
-
NARB/3362/1/10

т.е. у Меера Палтиэлевича Дынина и его жены Баси-Ривки Абрамовны в Могилеве
16.6.1885 родился сын Палтиэль
2.12.1879 родился сын Палтиэль
О том, что данные на ДГ бывают искажены известно. Но как в одной семье два сына с одним и тем же именем?

[Jorge]

Ну, а что. В семье Гликбергов тоже было 2 Александра. Их отличали по цвету волос. Дело было в Одессе в конце 19 века в некрещёной семье провизора. Когда темноволосый вырос и стал писать стихи, сочинять псевдоним ему даже не понадобилось.

[anno_nin]

Ну, а что. В семье Гликбергов тоже было 2 Александра. Их отличали по цвету волос. Дело было в Одессе в конце 19 века в некрещёной семье провизора. Когда темноволосый вырос и стал писать стихи, сочинять псевдоним ему даже не понадобилось.

Александра! В семье моих знакомых было две Анны. Одна - Асна, вторая - Ханна. В семье Саши Черного видимо аналогичная история...

[Jorge]

Нет, Саша - это только Александр. Тут другое. Возможно, вот что: семейную историю Саши Чёрного мы знаем от него самого, и он был большой шутник. Не исключено, что вся история со вторым Сашей была им выдумана.