Женские имена - индекс Бейдера

Сообщение

#521 **Alexander79** » 19 янв 2021, 03:28

Дончанка писал(а): ↑
15 янв 2021, 13:37
В РС 1850 года по г. Острогу Волынской губернии imena.jpgвстретилось женское имя Рава.
В справочнике имен такое не нашла.
Это описка?

Может Рива?

Любовь Гиль · #522 **Любовь Гиль** » 19 янв 2021, 11:51

Alexander79 писал(а): ↑
19 янв 2021, 03:28

Может Рива?

Её мать звали Ривка, очень сомнительно, чтобы дочь имела имя Рива

incohen · #523 **incohen** » 23 янв 2021, 00:57

Добрый вечер! Скажите пожалуйста, бывало ли такое, чтобы ребенка при рождении назвали одним именем, а потом звали другим? Не вариантом первого, а совсем другим. Решили переназвать? Такое возможно?
Моя бабушка (1904 г.р.), которую все и всегда на моей памяти звали Ганя (Ганна), включая дедушку, который ее знал с детства, вдруг оказалась при рождении Гишей. Недавно удалось найти запись о ее рождении. Это точно она, ошибки быть не может.
Итак, при рождении, ее назвали ГИША (GUTE). Но уже в 5 лет, в переписи, она упоминается как ГЕНЯ (KHANE), далее, тоже в переписи она уже ГОНЯ (тут уже похоже на Ганну, но такого имени в индексе нет), далее она упоминается еще в одной переписи как ГИЛЯ (GILE). То есть, как минимум 3 разных имени. Я понимаю, что переписчики записывали как кто услышит, но записать ГОНЯ, когда тебе говорят ГИША или ГИЛЯ, все-таки сложно) с учетом того, что и родители, и остальные дети везде записаны практически одинаково (плюс-минус, например Бениамин-Вениамин). Вопрос: такой вариант был обычным, ну или встречался или это скорее исключение?

#524 **IGGay** » 23 янв 2021, 11:23

incohen писал(а): ↑
23 янв 2021, 00:57
Такое возможно?

На все вопросы можно ответить утвердительно.
Имена бывают двойные, тройные и даже четверные (правда у женщин сходу не припомню).
Смена имён тоже имела место, например после тяжёлой болезни.

Дончанка · #525 **Дончанка** » 25 янв 2021, 19:43

ПОлучила сегодня новые данные о семье отца и совершенно поставлена в тупик.
Несколько лет назад в Jewishgen. org я нашла семью, которая разыскивала Френкелей из РОвно.
Мы стали переписываться. Они рассказали, что их родственница, Роза Финкельштейн, в 1934 или 1935 году вышла замуж за Френкеля.Имени они не помнили.
Фотография, сделанная перед свадьбой, подписана на идиш רעזא. Фотография не оставляла сомнений, что на ней мой отец.
Сегодня я получила фрагмент предвыборного списка за 1935 год на польском.
Там имя жены отца написано Rysia.
В справочнике имен это имя РЫСЯ считается производным от (RIFKE).
Считать, что имя в список избирателей занесли с ошибкой? или Роза Финкельштейн являлась женой другого Френкеля?

recutita · #526 **recutita** » 25 янв 2021, 20:06

Как вариант - просто "облагородила" имя, представлялась Роза, а в документах Рыся.

Дончанка · #527 **Дончанка** » 25 янв 2021, 20:30

recutita писал(а): ↑
25 янв 2021, 20:06
Как вариант - просто "облагородила" имя, представлялась Роза, а в документах Рыся.

Да, имя отца тожене совпадает: В списке - Цалель, а в жизни Цаль

#528 **MCB** » 25 янв 2021, 20:45

Дончанка писал(а): ↑
25 янв 2021, 19:43
Там имя жены отца написано Rysia.

А разве на идише не Рыся также? Не Рейзель же точно. Посколько Роза - это русификация или полонизация или даже американизация (в Америке часто американизировали имена родственников, оставшихся в России), то однозначно сказать что Роза должна обязательно быть Рейзель - никак нельзя.

SBRI · #529 **SBRI** » 26 янв 2021, 01:20

Добрый день!
При исследовании одной из веток встретилось женское имя Khalka.
У Александра Бейдера в списке его нет, на форуме ни разу не упоминается…
Но имя использовалось, на JG есть немного. Вот просто для примера

Screenshot_1.jpg

#530 **MCB** » 26 янв 2021, 01:44

SBRI писал(а): ↑
26 янв 2021, 01:20
на JG есть немного.

Ташкентские карточки печально знамениты описками и ошибками, а в литовско-белорусских документах с этим написанием нет ни одного, где можно было бы посмотреть скан. А надо отметить, что ДГ не всегда безошибочен, и сравнить со сканами в случае непоняток такого типа просто необходимо

SBRI · #531 **SBRI** » 26 янв 2021, 23:45

MOCKBA писал(а): ↑
26 янв 2021, 01:44

SBRI писал(а): ↑
26 янв 2021, 01:20
на JG есть немного.
Ташкентские карточки печально знамениты описками и ошибками, а в литовско-белорусских документах с этим написанием нет ни одного, где можно было бы посмотреть скан. А надо отметить, что ДГ не всегда безошибочен, и сравнить со сканами в случае непоняток такого типа просто необходимо

Спасибо за ответ!
Я использовал ташкентский список как один из примеров, просто потому что там все найденные помещались на одном скриншоте.
Имя редкое, но все-таки встречается у евреев и на MyHeritage, и на JG.
В тех американских документах, с которых я начал поиск, оно читается однозначно.
Хотя конечно, американцы тоже могли что-то перепутать и даже просто записать Khaika как Khalka

#532 **MCB** » 26 янв 2021, 23:57

SBRI писал(а): ↑
26 янв 2021, 23:45
американцы тоже могли что-то перепутать

На Яд Вашем тоже есть 5 примеров, все из эвакосписков, и, что характерно, ни одного из свидетельских показаний, что также наводит на мысль, что это описки. Без оригинальных документов дореволюционной поры, мне кажется, тут пока нет смысла гадать.
https://yvng.yadvashem.org/index.html?l ... uster=true

rudolfovic · #533 **rudolfovic** » 26 фев 2021, 14:45

Подскажите, пожалуйста, в свежерасскреченном архивном деле мой прадед упоминает двоюродную сестру своей жены: Люльки Софью Абрамовну (урожденную Барскую). У прабабушки таки был дяди Аврум Ицек Барский у которого согласно елисаветградскому посемейному списку помимо сыновей было несколько дочерей:
Реввека 1868
Фейга 1872
Перля 1880
Зисля 1882
Клара 1884
Ента-Рейзя 1889
Фаня 1891

Среди кинуев Софьи ни одного из этих имён я не видел. Упоминается эта Софья в контексте событий 1933 в Берлине, хотя это наверное особо не поможет кого-то отмести по возрастному признаку.

Муж этой Софьи, к слову, Адольф Соломонович Люльки - можно ли сделать какие-либо выводы о его происхождении на основании имени, чтобы концентрироваться на Германии или Украине в плане дальнейших поисков?

Это моё первое сообщение на форуме поэтому я пока не знаю предпочтительнее ли писать много отдельных сообщений в разных разделах или же лучше задать несколько вопросов сразу вдогонку в том же сообщении пусть и не о женских именах... Этот же прадед упоминает на другом допросе (по делу одного из своих братьев) другого «родственника» некоего Г. Сукеника. Нашёл я один брак в Одессе между неким «Волковы/ъским мещ. Герцелем Абелевым Сукеником с Ильиничской мещ. дев. Рейзль Айзик-Лейбовой Павловской» - не считая Одессы города и фамилии вроде как с моей семьей никак не связанные. Интересный момент в том что одним из двух свидетелей был М. Коднер, а так (Меир) как раз звали дядю этого самого прадеда. О чем это может говорить я так и не понял - то есть о какой такой форме родства идёт речь. Разве что подозреваю что имеют место какие-то женские истории а ля некий Павловский женился например на какой-то другой родственнице Коднер о которой я просто не знаю.

Заранее Спасибо за любые идеи

rudolfovic · #534 **rudolfovic** » 04 мар 2021, 11:41

Зисля отметается тк в питерском архиве есть личное дело на ее имя в связи с ее там обучением в университете в 1907 году. То есть к 25 годам она далеко от дома и не замужем, что меня немного удивило. Учитывая то что доступа к базам ЗАГС в России не получить, могу ли где-то еще поискать записи о её будущей семья если такая у неё была?

#535 **Helen V.** » 21 мар 2021, 19:17

rudolfovic писал(а): ↑
04 мар 2021, 11:41
Учитывая то что доступа к базам ЗАГС в России не получить

Если речь об этом деле

ЦГИА СПб. Фонд 14. Опись 15. Дело 2391
1907
Барская Зисля Абрамовна
ИМПЕРАТОРСКИЙ ПЕТРОГРАДСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ. ПЕТРОГРАД. 1819–1918. / Личные дела вольнослушателей (1878-1916/1917 гг.)

то в нем может быть информация о ее браке, если брак был во время обучения (а может и не быть). Метрические книги питерской синагоги доступны на сайте архива. Выяснив из дела, на каком факультете она обучалась, можно попробовать искать в фондах - например, если она стала врачом или учителем, то направление поиска сужается. В деле может быть ее адрес, по которому она могла жить и в более позднее время. В домовых книгах можно поискать, кто жил рядом с ней и т.п.

Вообще, заведите тему об интересующей вас семье; к вопросу о женских именах это уже не имеет отношения.

NinNin · #536 **NinNin** » 22 мар 2021, 15:42

РС за 1834 год, еврейское местечко Скрыгалов , дочь Зелика - Богдана! Может такое быть?

4ED3C61A-ECE2-4DE3-AB60-E67BE91B72B2.jpeg

#537 **michael_frm_jrslm** » 22 мар 2021, 16:31

NinNin писал(а): ↑
22 мар 2021, 15:42
дочь Зелика - Богдана!

Есть имя Бадана (см. на первой странице темы). Ревизские сказки составляли русские чиновники (хоть и с помощью кагала). Так что тот, кто эту сказку состалял, вполне мог принять редкое имя Бадана за более понятное ему Богдана.
(Кстати, не знаю происхождения этого имени, очень может быть, что оно как раз является видозмененным славянским именем Богдана - у восточноевропейских евреев была целая серия таких женских имен: Злата, Черна, Добра, Милка, Незла...)

NinNin · #538 **NinNin** » 22 мар 2021, 20:04

Спасибо за ответ.

Кстати по поводу Милки - это совсем не славянское имя.
Значение имени Милка:
Имя Милка встречается в Танахе дважды: Милка, жена Нахора, невестка нашего предка Авраама, и Милка, дочь Цальфахада. История Цальфахада является прецедентом в Танахе, потому что у него было пять дочерей, которые унаследовали своего отца, потому что у него не было сыновей.
Значение имени Милка согласно Каббале:
Имя выражает связь с источниками и символизирует силу, мудрость, женственность и лидерство.

#539 **michael_frm_jrslm** » 22 мар 2021, 21:16

NinNin писал(а): ↑
22 мар 2021, 20:04
Кстати по поводу Милки - это совсем не славянское имя.
...
Имя Милка встречается в Танахе дважды:

Нет, у восточноевропейских евреев имя Милка - именно славянского происхождения.
Оно даже пишется по-другому (через "куф", а не через "каф", как в ТаНаХе).
Милка из Танаха - третьестепенный персонаж, так что в честь нее не называли девочек. Имя ее сестры, Иска, вообще не употреблялось у евреев.
А вот в современном Израиле (и чуть раньше, в период британского мандата в Палестине) была мода как раз на танахические имена, но не "галутные", т.е. не такие, как в Восточной Европе. Поэтому среди израильтян, родившихся в 1920-1950-х сравнительно мало Менахемов и Гдалье, зато нередки имена вроде Рехавам или Омри.
(Хотя Авраамов и Ицхаков все равно множество.)
И вот Иска, о которой я упомянул выше, тоже встречается, и не так уж редко.

#540 **michael_frm_jrslm** » 25 мар 2021, 15:26

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
22 мар 2021, 16:31

NinNin писал(а): ↑
22 мар 2021, 15:42
дочь Зелика - Богдана!
Есть имя Бадана (см. на первой странице темы) ...
(Кстати, не знаю происхождения этого имени, очень может быть, что оно как раз является видозмененным славянским именем Богдана - у восточноевропейских евреев была целая серия таких женских имен: Злата, Черна, Добра, Милка, Незла...)

Оказывается, это имя уже у нас обсуждалось (и даже не один раз).
Например,

Бадана (от Богдана, одно из редчайших имен восточно-славяно-говорящих евреев Украины/Белоруссии, которые удержились в именнике евреев после полной идишизации общин в 16-17 в.в.)

То есть это действительно имя славянского происхождения. Но, в отличие от таких имен, как Злата, Черна, Незла (которые пришли из Чехии и соседних территорий) имя Бадана - восточнославянское.