Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Модератор: MCB

Ответить
Сообщение
Автор
stvers
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 9 times
Been thanked: 18 times

Re: Списки и словари еврейских имён

#841 stvers » 22 июл 2011, 10:28

Здравствуйте, не нашел в списках имя Миней, что оно означает? Спасибо
Тверские (Радомышльский уезд Киевской губ., Иркутск, Якутск), Бродские, Граевские, Юцис - все - Иркутск

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Re: Списки и словари еврейских имён

#842 Nison » 22 июл 2011, 10:33

поиск по форуму показывает, что в сибири часто давали имя менахем (утешитель) а русифицировали его как миней
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

stvers
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 17.02.2010
Откуда: Санкт-Петербург
Has thanked: 9 times
Been thanked: 18 times

Re: Списки и словари еврейских имён

#843 stvers » 22 июл 2011, 11:01

Nison, спасибо, я так и предполагал, однако не знал от какого имени трансформация, думал от Меира
Тверские (Радомышльский уезд Киевской губ., Иркутск, Якутск), Бродские, Граевские, Юцис - все - Иркутск

Alex_hist
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 30.06.2011
Откуда: Chernigov
Has thanked: 1 time
Been thanked: 19 times

Re: Списки и словари еврейских имён

#844 Alex_hist » 22 июл 2011, 12:43

Nison писал(а):Зусь это Зюша, Зусман

А Кусь это сокращение от Йекусиэль
Благодарю, разобрался
Кандидат исторических наук,
исследователь-генеалог
Работаю в архивах Чернигова, Киева и многих других

Юлия Б
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 08.11.2009
Откуда: Германия
Has thanked: 1 time
Been thanked: 4 times

Фриме Рухля...

#845 Юлия Б » 22 июл 2011, 14:34

Вопрос к знатокам!
Можно ли по имени примерно определить возраст? :shock:
Нашла в списке жертвователей общества пособия бедным больным евреям г. Ананьева в 1911 году некую Бондарь Фриме Рухлю. 100% мой предок, в этом городе Бондарей больше не было.
Точно известно, что прадеда звали Герш Амшиевич, ему на этот момент около 40/45. прабабушку звали Бася Мееровна, ей около 40. Значит это либо Герша сестра, либо мама. Знаю имя одной из сестер Герша, Малка. В семье читали по русски, на фотографиях все одеты по европейски, похоже, семья была достаточно ассимилирована.
Склоняюсь к тому, что больше похоже на имя мамы, уж больно древнее, или мне так кажется?
Еще известно, что в 1915 году у старшей дочери Герша родился сын Фима. могли Фиму назвать по Фриме, которая к этому времени могла умереть?
Я понимаю, что это гадание на кофейное гуще, но мне интересны любые предположения!Кроме исправных пожертвований инфы больше вообще никакой нет...
Ищу: Бондарь, Учитель (Ананьев, Балта, Одесса), Гольман (Кировоград)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Re: Фриме Рухля...

#846 Nison » 22 июл 2011, 14:52

Юлия Б писал(а):Вопрос к знатокам!
Можно ли по имени примерно определить возраст? :shock:
Нашла в списке жертвователей общества пособия бедным больным евреям г. Ананьева в 1911 году некую Бондарь Фриме Рухлю. 100% мой предок, в этом городе Бондарей больше не было.
Точно известно, что прадеда звали Герш Амшиевич, ему на этот момент около 40/45. прабабушку звали Бася Мееровна, ей около 40. Значит это либо Герша сестра, либо мама. Знаю имя одной из сестер Герша, Малка. В семье читали по русски, на фотографиях все одеты по европейски, похоже, семья была достаточно ассимилирована.
Склоняюсь к тому, что больше похоже на имя мамы, уж больно древнее, или мне так кажется?
Еще известно, что в 1915 году у старшей дочери Герша родился сын Фима. могли Фиму назвать по Фриме, которая к этому времени могла умереть?
Я понимаю, что это гадание на кофейное гуще, но мне интересны любые предположения!Кроме исправных пожертвований инфы больше вообще никакой нет...
По имени возраст определить невозможно.
Как Мееровна может быть сестра Амшиевича?
Мою маму в 1945 дедушка решил назвать Малкой. И даже выписал левое свидетельство о рождении с таким именем.
Фима - это Хаим, а Хаим на Фрима не похоже.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Юлия Б
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 08.11.2009
Откуда: Германия
Has thanked: 1 time
Been thanked: 4 times

Re: Фриме Рухля...

#847 Юлия Б » 22 июл 2011, 15:24

Как Мееровна может быть сестра Амшиевича?
Фима - это Хаим, а Хаим на Фрима не похоже.


Мееровна не сестра, а жена Амшиевича.

В паспорте и свидетельстве о рождении дочери он Ефим
Ищу: Бондарь, Учитель (Ананьев, Балта, Одесса), Гольман (Кировоград)

Юлия Б
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 08.11.2009
Откуда: Германия
Has thanked: 1 time
Been thanked: 4 times

Re:

#848 Юлия Б » 23 июл 2011, 23:32

И еще вопрос
Серл и Сура, может быть одна и та же женщина?
Золман и Шлема , один и тот же мужчина?
Ищу: Бондарь, Учитель (Ананьев, Балта, Одесса), Гольман (Кировоград)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 5031
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 819 times
Been thanked: 2820 times

Re: Re:

#849 michael_frm_jrslm » 24 июл 2011, 00:42

Юлия Б писал(а):И еще вопрос
Серл и Сура, может быть одна и та же женщина?
Золман и Шлема , один и тот же мужчина?
Да, по обоим пунктам.
(Хотя есть нюансы.
Сура - это "украинский" диалектный вариант произношения имени Сара, которое на литовско-белорусском диалекте произносилось как Сора. А Серл - уменьшительная форма этого же имени, но я не знаю, в каких областях бытовала такая форма. По-хорошему, надо бы убедиться, что на Украине или в Бессарабии - потому что, если только в Литве-Белоруссии, то тогда "не стыкуется" с областью распространения формы Сора. Стоит задать этот вопрос Бейдеру.
Что касается Золман и Шлёма - тут чуть сложнее. Эти имена не воспринимались как полная и уменьшительная формы, да и не были таковыми изначально. Но это была устойчивая пара Шлойме-Залман/Золмен, как, скажем, Иегуда-Лейб или Цви-Гирш. Так что если человека звали Залмен, то почти наверняка его ивритское имя было Шлойме. Но существует маленькая вероятность того, что в быту его звали только Залменом, а Шлойме было только для "синагогальных надобностей.)
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#850 Nison » 24 июл 2011, 00:49

Насчет почти наверняка поспорю - вон у меня Залик - ШНеур-Залман, а не Шломо-Залман.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Юлия Б
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 08.11.2009
Откуда: Германия
Has thanked: 1 time
Been thanked: 4 times

Re: Re:

#851 Юлия Б » 24 июл 2011, 23:27

Да, по обоим пунктам.
(Хотя есть нюансы.
Сура - это "украинский" диалектный вариант произношения имени Сара, которое на литовско-белорусском диалекте произносилось как Сора. А Серл - уменьшительная форма этого же имени, но я не знаю, в каких областях бытовала такая форма. По-хорошему, надо бы убедиться, что на Украине или в Бессарабии
Спасибо! Это в Ананьеве, Балта, Украина ма границе с Молдавией.
Что касается Золман и Шлёма - тут чуть сложнее. Эти имена не воспринимались как полная и уменьшительная формы, да и не были таковыми изначально. Но это была устойчивая пара Шлойме-Залман/Золмен, как, скажем, Иегуда-Лейб или Цви-Гирш. Так что если человека звали Залмен, то почти наверняка его ивритское имя было Шлойме. Но существует маленькая вероятность того, что в быту его звали только Залменом, а Шлойме было только для "синагогальных надобностей.)
[/quote][/quote]

Он идет в списке жертвователей как Шлема, а листе Яд Вашема как Золман
Ищу: Бондарь, Учитель (Ананьев, Балта, Одесса), Гольман (Кировоград)

doctorIV
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23.08.2010
Откуда: Canada

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#852 doctorIV » 28 июл 2011, 03:40

Уважаемые, знатоки!
Является ли Юкель/Икел производной формой от Якова? Мою прабабушку звали Ита Яковлевна, но в рев. сказках ее отец числится как Юкель/Икел. Его племянник был записан как Янкель, что явл. производн. от Якова; а как насчет Юкеля, на ваш взгляд?
ищу шапиро винницкие годик кадлубица-фастов; маргулис - ровно/варшава

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#853 Nison » 28 июл 2011, 10:53

Да.

Тут на иврите на эту тему: http://www.hebrewbooks.org/pagefeed/heb ... 979_23.pdf
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

genealo
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 14.03.2010
Has thanked: 189 times
Been thanked: 914 times

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#854 genealo » 28 июл 2011, 11:45

Уважаемые знатоки, могли ли назвать мальчика в РИ в конце 19-го века Маттьягу? Если нет, то какое имя ему соответствует?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#855 Nison » 28 июл 2011, 12:03

Да, конечно.
Матитьягу он же Матисьягу
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

genealo
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 14.03.2010
Has thanked: 189 times
Been thanked: 914 times

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#856 genealo » 28 июл 2011, 12:18

Спасибо, то есть могли называть его Матис?

michael_frm_jrslm
Сообщения: 5031
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 819 times
Been thanked: 2820 times

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#857 michael_frm_jrslm » 28 июл 2011, 12:46

genealo писал(а):Спасибо, то есть могли называть его Матис?
По случайному совпадению обсуждали это имя неделю назад:
http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... 1&start=52
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#858 Nison » 28 июл 2011, 14:08

Да, конечно!
Но есть и ещё варианты.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

doctorIV
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23.08.2010
Откуда: Canada

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#859 doctorIV » 28 июл 2011, 20:31

Спасибо! А имя на иврите так и будет Иаков для Юкеля?
ищу шапиро винницкие годик кадлубица-фастов; маргулис - ровно/варшава

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#860 Nison » 28 июл 2011, 20:33

Уточните вопрос
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»