Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Модератор: MCB

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#881 Nison » 07 авг 2011, 21:34

Нет, по-еврейски это Шимшон.
Бывает изредка ещё и Шамшон.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Alexander79
Сообщения: 6317
Зарегистрирован: 26.05.2010
Has thanked: 2380 times
Been thanked: 2175 times

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#882 Alexander79 » 08 авг 2011, 12:24

Nison писал(а):Нет, по-еврейски это Шимшон.
Бывает изредка ещё и Шамшон.
Спасибо
А когда он женился вообще записали- Симеен
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 5031
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 819 times
Been thanked: 2820 times

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#883 michael_frm_jrslm » 08 авг 2011, 13:06

Попробую немножко упорядочить.

Еврейское имя - Шимшон. (В ашкеназском произношении - ударение на первом слоге.)
Христианский вариант (заимствованный во все европейские языки через греческий язык, в котором нет звука Ш) - Самсон.
Сампсон - это старославянская форма христианского варианта.

Т.е. скорее всего, родственника Вашего прадеда по-еврейски звали Шимшон, а в документе писарь записал "на старинный лад" Сампсон.

Возможно далее, что в быту его звали более распространенным и более привычным для русского окружения именем Семён, а в документе о бракосочетании опять же решили записать "более древнюю" форму, но теперь уже "удревнили" это имя Семён - и записали как Симеон (да еще с ошибкой - "Симеён").
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Алла0328
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 24.04.2010
Has thanked: 1 time

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#884 Алла0328 » 11 авг 2011, 09:01

рождении .pdf
Добрый день! Прошу помочь в определении имени моего прадедушки.Какие могут быть варианты.Его в советских документах называли Михаил Наумович.Спасибо.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Раковщики,Подлишевские,Гаркави,Левинштейны(Умань),Чёрные (Умань или Киев)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#885 Nison » 11 авг 2011, 09:06

Ноах?
Это так по-еврейски Ной называется :-)

Вот был же типография еврейская в Москве тогда, да ещё и телефон там был...
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6182
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Been thanked: 202 times

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#886 Jorge » 11 авг 2011, 11:21

Алла0328 писал(а):Добрый день! Прошу помочь в определении имени моего прадедушки.Какие могут быть варианты.Его в советских документах называли Михаил Наумович.Спасибо.
Моисей Невахович. Бейдер пишет, что Невах - разновидность имени Ноех, то есть Ноах, Ной.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#887 Nison » 11 авг 2011, 22:00

JorgeDelCaminoReal писал(а):
Алла0328 писал(а):Добрый день! Прошу помочь в определении имени моего прадедушки.Какие могут быть варианты.Его в советских документах называли Михаил Наумович.Спасибо.
Моисей Невахович. Бейдер пишет, что Невах - разновидность имени Ноех, то есть Ноах, Ной.

По моему мнению, Мовша вместо Мойше и Новах вместо Нойах, это скорей не еврейские разновидности имен, как Хася от Хана и Якель от Яков, а русская интерпретация (не русификация, не знаю как точней сформулировать мысль).
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Jenny
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 29.08.2009
Откуда: Canada
Has thanked: 37 times
Been thanked: 11 times

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#888 Jenny » 12 авг 2011, 03:45

Nison писал(а):
JorgeDelCaminoReal писал(а):Моисей Невахович. Бейдер пишет, что Невах - разновидность имени Ноех, то есть Ноах, Ной.

По моему мнению, Мовша вместо Мойше и Новах вместо Нойах, это скорей не еврейские разновидности имен, как Хася от Хана и Якель от Яков, а русская интерпретация (не русификация, не знаю как точней сформулировать мысль).
Legal/Hebrew: Noach Gender: M Legal Origin: Genesis 5:29 Click here for more details
Yiddish: Neakh / Neukh / NEVAKH / Nevekh / Nevukh / Neyekh / Noakh / Noekh / Noyakh / Noyekh
Yiddish Nickname: Noan / Nokhtl / Noye / Noyekhke / Noyekhl / Noyke / Noykh
US Name: Noah

Невах - это на идиш, Ноах или Ной - на иврите. По-русски - Наум.

По-моему, Мовша или Мевша вместо Мойше, это больше местный диалект идиша. Я часто видела Мевше на Украине. Вероятно, тоже самое и с именем Невах (Ноех).
Рубинчик - Погост, Дулебы, Березино, Смиловичи, Борисов
Шац - Игумен
Эйдельман - Смолевичи, Борисов, Минск
Гинзбург - Рогачев, Березино, Борисов , Каценельсон, Каценеленсон - Бобруйск, Кличев
Илибман - Словечно, Овруч - (везде)
Грузман - Овруч, Маргулян - Житомир, Овруч
Свержинский - Несвиж, Минск, Юдович - Минск, Ривин - Минск

Alexander79
Сообщения: 6317
Зарегистрирован: 26.05.2010
Has thanked: 2380 times
Been thanked: 2175 times

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#889 Alexander79 » 23 авг 2011, 02:31

Добрый вечер!
Такой вопрос нашел на jewishgen запись о брате моего прадеда с "Вся Россия за 1895"- но имя стоит Николай.
Опечатка или могли звать Николаем еврея в 1895 году в Полтавской губернии? :shoock:
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

mod970

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#890 mod970 » 23 авг 2011, 17:27

Alexander79 писал(а):Добрый вечер!
Такой вопрос нашел на jewishgen запись о брате моего прадеда с "Вся Россия за 1895"- но имя стоит Николай.
Опечатка или могли звать Николаем еврея в 1895 году в Полтавской губернии? :shoock:
Еврея так звать не могли, а вот именоваться так в бизнес-сообществе мог, а Вся Россия собирала информацию не из метрических книг, к тому же и ошибалась местами. Мои родственники тоже записаны со всякими непонятными именами, а в разные годы и имена разные. :-o

Alexander79
Сообщения: 6317
Зарегистрирован: 26.05.2010
Has thanked: 2380 times
Been thanked: 2175 times

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#891 Alexander79 » 24 авг 2011, 00:20

mod970 писал(а):
Alexander79 писал(а):Добрый вечер!
Такой вопрос нашел на jewishgen запись о брате моего прадеда с "Вся Россия за 1895"- но имя стоит Николай.
Опечатка или могли звать Николаем еврея в 1895 году в Полтавской губернии? :shoock:
Еврея так звать не могли, а вот именоваться так в бизнес-сообществе мог, а Вся Россия собирала информацию не из метрических книг, к тому же и ошибалась местами. Мои родственники тоже записаны со всякими непонятными именами, а в разные годы и имена разные. :-o
Спасибо.
Теперь только надо разгадать как его на самом деле звали.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6600
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#892 Nison » 24 авг 2011, 00:30

Вариантов много - от Нисон до Эльхонон (=Хоне=Коля)
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6182
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Been thanked: 202 times

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#893 Jorge » 24 авг 2011, 09:41

Alexander79 писал(а):могли звать Николаем еврея в 1895 году в Полтавской губернии? :shoock:
Маловероятно, но полностью исключать я не стал бы. Проглядывая метрические книги Вильны за разные годы 19 в., я постоянно сталкивался с современными русскими именами, начиная с 1870-х - 80-х годов. Так, моя прабабушка приходилась сестрой Лизе и Григорию, родившимся в середине 80-х. Что не помешало им, уже через 20 лет, въехать в Америку под именами Лея и Гиршон.

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Has thanked: 120 times
Been thanked: 412 times
Контактная информация:

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#894 yvb » 24 авг 2011, 23:54

Встречал в иудейских метрических книгах этого периода вполне "христианские" имена - Павел, Пётр и т.д.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Has thanked: 120 times
Been thanked: 412 times
Контактная информация:

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#895 yvb » 25 авг 2011, 01:42

Насколько вероятно, что Хаим после русификации стал Михаилом?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Alexander79
Сообщения: 6317
Зарегистрирован: 26.05.2010
Has thanked: 2380 times
Been thanked: 2175 times

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#896 Alexander79 » 25 авг 2011, 02:08

yvb писал(а):Насколько вероятно, что Хаим после русификации стал Михаилом?
У нас в семье был такой случай
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Paloma
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 09.08.2010
Been thanked: 1 time

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#897 Paloma » 25 авг 2011, 15:05

Alexander79 писал(а):
yvb писал(а):Насколько вероятно, что Хаим после русификации стал Михаилом?
У нас в семье был такой случай
У нас в семье 2 Хаима назывались Михаилами в советское время.
Темник Затишье;Фридман Равнополь - Сталино - Донецк/ Австралия/ Америка/Аргентина
Ошер/Ошеров Красносёлка - Сталино
Кранц из греческой колонии (Малоянисоль) Сталино - Мариуполь /Ростов

Все личные данные мои и моих предков размещены мною на генеалогическом форуме «Еврейские корни», добровольно и специально для поиска родни

michael_frm_jrslm
Сообщения: 5031
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 819 times
Been thanked: 2820 times

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#898 michael_frm_jrslm » 29 авг 2011, 00:39

Alexander79 писал(а):Такой вопрос нашел на jewishgen запись о брате моего прадеда с "Вся Россия за 1895"- но имя стоит Николай.
Опечатка или могли звать Николаем еврея в 1895 году в Полтавской губернии?
В принципе, на вопрос уже ответили, но информация разбросана по разным сообщениям, и к тому же выглядит как дискуссионная.
Так что я позволю себе написать еще один ответ, в более четкой форме.

1. То, что еврея могли назвать Николаем при рождении - очень маловероятно, но тем не менее возможно. Я писал в теме Берковиц/Беркович про прадеда моей жены, родившегося в 1881-м в Москве. Его именно так звали, по всем документам, - Николай Александрович. Кстати, он в начале ХХ века жил не так далеко от Вашего Николая - в Умани. И по семейной легенде, тамошний раввин не хотел его женить - именно из-за "гойского" имени и отчества. Но в итоге как-то убедили раввина.

2. Но все же гораздо более вероятно, что по документам (в паспорте, скажем, в записи в сословие и т.п.) у Вашего Николая все же было какое-то еврейское имя, но для торговых партнеров и в официальном наименовании "бизнеса" имя было русифицировано в "Николай". Степень "употребительности" такого русифицированного варианта у разных людей бывала разная. Кто-то мог использовать имя Николай только в общении с православными торговыми партнерами, кто-то - вообще со всеми русскими/украинскими знакомыми, а кто-то и в семье (точнее, с братьями/сестрами и с женой, а вот мама его, скорее всего, даже в этом случае продолжала звать Носоном, Нафтоле или Нойахом...)
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Alexander79
Сообщения: 6317
Зарегистрирован: 26.05.2010
Has thanked: 2380 times
Been thanked: 2175 times

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#899 Alexander79 » 29 авг 2011, 02:40

Спасибо за подробный ответ!!!

Просто там же запись о видимо брате Николая, которого зовут Мордух
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 5031
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 819 times
Been thanked: 2820 times

Re: Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#900 michael_frm_jrslm » 29 авг 2011, 11:10

Alexander79 писал(а):Просто там же запись о видимо брате Николая, которого зовут Мордух
Ну, если это действительно брат - тогда наверняка и у Николая тоже в документах и в "домашнем" обиходе должно было бы быть еврейское имя.
Вот у "моего" Николая, например, братьев и сестер по документам (т.е. уж тем более и в быту) звали Филипп, Герман, Юлия, Ядвига...
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»