Еврейские корни

Гершель (Гирш, Герц) и Гецель - разные ли это имена?

Смотрю в словаре Фельдблюма (кстати, отдельная тема есть:)):

Гершель/Гирш/Герц - от Цви, Наффалим
Гец/Гециль - от Элиаким

Но это в теории, а как там на практике было...

shirsin писал(а):Гершель (Гирш, Герц) и Гецель - разные ли это имена?

В семье моего мужа у его прадедушки было имя Гирш, а у дедушки- Гессель (Гецель).
Это разные имена.

Коллеги, не попадались ли Вам варианты русификации идишских имен?
Например, Велвел, Ицко,Цаллаль, Гирш, Хиена, Мордух, Элька-Бася, Бейла,
Файвиш, Элимелех-Бер, Енох.

Что попадалось:

Элимелех = Эли - Илья
Мордух - Матвей, могу себе представить, что также Марк
Бейла - Белла
Гирш - почти всегда Григорий
Велвел - Владимир
Ицко = Исаак - Исай
Элька - Елена

Хиена - не попадалась, но могу себе представить, что Анна

StaGor
Спасибо, а откуда эти сведения?

Моя прапрабабушка Эля везде писалась как Ульяна.
Мордух - Матвей,
Гирш - Григорий.

Файвиш легко мог стать Федором, Цаляль встречала как Савелия, Элимелех мог стать Мелентием, Енох - Евгением.

vbokser писал(а):StaGor
Спасибо, а откуда эти сведения?

Из моей собственной семьи. Кстати, есть Файвиш и Файвел - одно и то же, то встречал Файвел = Филипп

У моих (в 2-х поколениях) Ерухим = Ефим, Борух = Борис, Мендель = Михаил (все примеры из Витебской области).

В нашей семье первого сибирского Боксера все называли Василием, а оказалось по записям, что это Велвел. Его сына все называли Матвей Васильевич (есть запись на обороте старинной фотографии), а в метрических книгах
я нашел, что он - Мордух Велвелев Боксер.

Моего отца по всем документам звали Абрам Семенович, в похозяйственной книге Баргузина он записан как Авраам Шлойма. Чему верить?

И тому и другому. не исключено, что у него было еще и имя данное при рождении, а так же бытовое имя, которым его называли в семье

Novomeysky писал(а):Моего отца по всем документам звали Абрам Семенович, в похозяйственной книге Баргузина он записан как Авраам Шлойма. Чему верить?

Виктор, а в чем проблема? Для чего Вам нужна проверка?
В документах писали как писали, а имя давали еврейское как и было положено евреям. Одно другому не мешало.

У меня бабушка не меняла и.о. в документах, так на похоронах все друзья, знавшие её с 30-40-х годов, спрашивали: кого это официальные лица имеют в виду? Они же зачитывали еврейские и.о., а в быту все её звали по-другому.

mod970 писал(а):Виктор, а в чем проблема? Для чего Вам нужна проверка?

А как же истина? Даже дата рождения в паспорте у отца не та, что записана в похозяйственной книге. Но здесь нет проблем - я отлично помню, что день рождения отца отмечали 26 июля, а не 29 июня (как записано в паспорте). Можно ли где-то найти метрическую запись о рождении отца? Ведь это был 1919-й год.

Истина - это еврейское имя. Метрическая запись о рождении за тот период должна находиться в ЗАГСе по месту рождения. Напишите им запрос и попросите справку о рождении, а не дубликат свидетельства. Подробнее об этом почитайте здесь http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=14&t=71. Во второй части темы.

Что касается даты рождения, приведу Вам пример. У меня есть разл. документы, заполненные самолично одним и тем же человеком. И ВЕЗДЕ (речь идет о 5 документах анкетного плана) он указывает другую дату рождения. Год тот же, а число и месяц "пляшут".

Novomeysky писал(а):

mod970 писал(а):Виктор, а в чем проблема? Для чего Вам нужна проверка?

А как же истина? Даже дата рождения в паспорте у отца не та, что записана в похозяйственной книге. Но здесь нет проблем - я отлично помню, что день рождения отца отмечали 26 июля, а не 29 июня (как записано в паспорте). Можно ли где-то найти метрическую запись о рождении отца? Ведь это был 1919-й год.

Виктор,
путь один - пишите запросы в ЗАГС Баргузина и в Архив ЗАГСА респ. Бурятия. Они Вам ответят довольно быстро (по моему опыту). То, что знаю я: примерно в 1927 году в Баргузине был большой пожар и все метрические книги сгорели. Уж как уцелела похозяйственная книга не знаю, но от МК уцелели отдельные листочки. А вдруг Вам повезет.

А если нет, то истина - в похозяйственной книге. Тем более, Вы и сами говорите, что д.р. там правильно записан. И с точки зрения юридической - архивная справка из похозяйственной книги заменяет св-во метрику.

Kaaskop писал(а):Истина - это еврейское имя. Метрическая запись о рождении за тот период должна находиться в ЗАГСе по месту рождения. Напишите им запрос и попросите справку о рождении, а не дубликат свидетельства. Подробнее об этом почитайте здесь http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=14&t=71. Во второй части темы.

Что касается даты рождения, приведу Вам пример. У меня есть разл. документы, заполненные самолично одним и тем же человеком. И ВЕЗДЕ (речь идет о 5 документах анкетного плана) он указывает другую дату рождения. Год тот же, а число и месяц "пляшут".

Лена, будет необыкновенной удачей, если эта запись вообще сохранилась. Все книги до 1927 года сгорели. Уцелели только отдельные листы.

Какие могут быть варианты у имени Цаллал?

mod970 писал(а):Это - памятник жене Хаима Хайкеля Новомейского

На памятнике надпись была очень неразборчива, для меня попытались разобрать часть надписи:

אייגא הבת של יצחק והאשה של חייים חייקל נובומייסקי

Знатоки имён и иврита - помогите разобраться с именем, написанном на баргузинском памятнике, если сможете

По тем сведениям, которые у меня сейчас есть: жену Хайкеля Л. Новомейского звали - Агарь (но это не из документов).

Novomeysky писал(а):

mod970 писал(а):Это - памятник жене Хаима Хайкеля Новомейского

На памятнике надпись была очень неразборчива, для меня попытались разобрать часть надписи:

אייגא הבת של יצחק והאשה של חייים חייקל נובומייסקי

Знатоки имён и иврита - помогите разобраться с именем, написанном на баргузинском памятнике, если сможете

Эйга, дочь Ицхока и жена Хаима-Хайкеля Новомейского.