Страница 1 из 1

Исаак и Хаим Айзек - братья?

Добавлено: 09 апр 2015, 16:31
dimrub
В одной из исследуемых веток мне попалась интересная ситуация. Имеется Ицхак, сын Урии, родившийся в Минске в 1840 году. В различных документах упоминаются двое его племянников: в Англии вместе с ним живет племянник Харрис, а в США он уезжает к племяннику Шимону, родившемуся в Сморгоне. И имеется Хаим Айзик, сын Урии, родившийся в Минске в 1840 году, у которого, в числе прочих, есть сын Гершон, в дальнейшем именуемый Джордж, родившийся в Сморгоне, и в какой-то момент живший в ЮАР, а потом - в Бельгии. Очень заманчиво было бы предположить, что Ицхак и Хаим Айзик - братья (возможно - близнецы), а Гершон по дороге к Джорджу побывал еще и Харрисом. Главное, что смущает - это что Ицхак и Айзик это версии одного имени, а, значит, как же они могли быть даны одновременно двум братьям. Возможно ли, что они считались достаточно похожими, чтобы быть дадены в честь одного и того же покойного родственника, но при этом достаточно различны, чтобы быть выданы одновременно?

Re: Исаак и Хаим Айзек - братья?

Добавлено: 09 апр 2015, 16:46
IGGay
А не проще предположить, что это один и тот-же человек родившийся в Минске в 1840. Племянники могли быть и по линии жены, и двоюродных братьев.

Сложно без метрики о рождении.

Re: Исаак и Хаим Айзек - братья?

Добавлено: 09 апр 2015, 17:15
dimrub
IGGay писал(а):А не проще предположить, что это один и тот-же человек родившийся в Минске в 1840.
У меня было такое предположение, но нет, не получается. Если это так, то одна из его жен, вдова, приезжает в Антверпен в тот момент, когда другая из его жен вполне живет с ним в Англии и в дальнейшем в США. Ну и имена и даты рождения детей. В общем, нет, этого совершенно не может быть.

Re: Исаак и Хаим Айзек - братья?

Добавлено: 09 апр 2015, 23:19
Alexander79
У нас Нахум-Айзик назвал своего сына Ицко-Лейбом

Re: Исаак и Хаим Айзек - братья?

Добавлено: 10 апр 2015, 04:25
svetaT
Разве Айзик и Ицхак - разные имена? По-моему, это разные версии написания/произношения имени Исаак.

Re: Исаак и Хаим Айзек - братья?

Добавлено: 10 апр 2015, 08:43
Jorge
dimrub писал(а):
IGGay писал(а):А не проще предположить, что это один и тот-же человек родившийся в Минске в 1840.
У меня было такое предположение, но нет, не получается. Если это так, то одна из его жен, вдова, приезжает в Антверпен в тот момент, когда другая из его жен вполне живет с ним в Англии и в дальнейшем в США. Ну и имена и даты рождения детей. В общем, нет, этого совершенно не может быть.
Не торопитесь с выводами. Все ли дети от английской жены моложе тех, что от антверпенской? Если так, то вдова может оказаться не совсем вдовой. По своему опыту знаю - евреи в таких делах бывали весьма креативны.

Re: Исаак и Хаим Айзек - братья?

Добавлено: 10 апр 2015, 08:54
Jorge
svetaT писал(а):Разве Айзик и Ицхак - разные имена? По-моему, это разные версии написания/произношения имени Исаак.
Исторически оно так, конечно, но в какой-то момент имя Айзик стало жить своей независимой от Ицхака жизнью. Ицхок - это "святое" имя, а Айзик - бытовое, киннуй (обратите внимание на порядок имён в прозвучавшем выше примере - Ицхок стоит на первом месте, а Айзик - на втором, как положено кинную). Больше того, существовало и устойчивое двойное имя Ицхок-Айзик. Пример Александра, вероятно, демонстрирует, что на эту пару имён правило о неназывании "в честь" живых членов семьи не распространялось, т.е. имена в этом смысле считались разными.

Re: Исаак и Хаим Айзек - братья?

Добавлено: 10 апр 2015, 09:42
anno_nin
Dvinsk Raduraksti. Page 804 Corner Kreslava and Dvorianskaya st. N° 82. Apt 6 Wooden Shingles RIVKIND Rafail
В этой записи есть:
Ривкинд Рафаил, отец Шулем, возраст 37, родился в Ковно
жена Ривкинд Ципа, отец Мендель Донхин, возраст 33, родилась в Креславе
сын Авраам-Ицхак, возраст 6, родился в Двинске
сын Айзик, возраст 5, родился в Двинске
сын Хоня, возраст 3, родился в Двинске
дочь Хава-Ривель, возраст 13, родилась в Двинске