Еврейские корни

А что означают имена Гинендл, Дрейза и Кейла?

Кейла - веселая

А на каком языке "Кейла" значит "веселая"?

идиш, наверное. Наверняка не знаю

farshman писал(а):А на каком языке "Кейла" значит "веселая"?

Веселая - גילה. Гила. Может, Кейла - искаженное Гила?

Саша, а Вы видели вопрос Нисона в теме "Справочник по ашкеназским именам-2009" (вопрос о значениях имен Гинендл, Дрейза и Кейла) ?

Как версия: Кейла - (Keyle, Keylia, Kejla) - קיילע (идиш) - сосуд .

michael_frm_jrslm писал(а):Саша, а Вы видели вопрос Нисона в теме "Справочник по ашкеназским именам-2009" (вопрос о значениях имен Гинендл, Дрейза и Кейла) ?

Г(и)нендл - уменьшительное от Гнана (которое было заимствовано в Средние века в Рейнской области местными евреями от местных немцев, у последних оно было тогда очень распространенным). Из Зап. Германии попало (через Чехию) в Восточную Европу.

Кейла - неизвестного (по крайней мере, мне) происхождения; возможно, заимствовано, как и Гнана, у немцев. По крайней мере, использовалось уже в Средние века в Рейнской области. Из Зап. Германии попало (через Чехию) в Восточную Европу.

Дрейзa - от Дрейзл, которое от Дрезл (все - уменьшительные формы), которое от полного имени Дразна, заимствованного у чехов в Средние века (у последних оно было тогда очень распространенным). Из Чехии попало в Восточную Европу.

А как вам такое толкование имени Кейла:

КЕЙЛА. Значение имени: "Кейла" – имя на идиш, происходящее от ивритского слова "кли" – "сосуд". Человека талантливого называют "кли" – совершенный сосуд, способный вместить великие знания.

yvb писал(а):А как вам такое толкование имени Кейла:

КЕЙЛА. Значение имени: "Кейла" – имя на идиш, происходящее от ивритского слова "кли" – "сосуд". Человека талантливого называют "кли" – совершенный сосуд, способный вместить великие знания.

Верится не очень. Евреями женщины традиционно не считались предназначенными для хранения великих знаний.

yvb писал(а):А как вам такое толкование имени Кейла:

КЕЙЛА. Значение имени: "Кейла" – имя на идиш, происходящее от ивритского слова "кли" – "сосуд". Человека талантливого называют "кли" – совершенный сосуд, способный вместить великие знания.

Мне кажется, что здесь мы имеем дело со случайным фонетическим совпадением. Действительно, в (Восточном) идише и данное имя, и "сосуд" произносятся абсолютно одинаково: кейле в Литве, Белоруссии и Украине, кайле в Польше. Но это - сейчас, а что было в Средние века в Рейнской области, к сожалению, никто не знает. Чтобы шва сначала стало ударной гласной, зател эта гласная стала долгой (а затем превратилось в дифтонг), т.е. фонетически вела себя как, если бы она была не шва (хотел написать "швой"), и даже не сегол, а цере: это - очень редкий случай, в идише известно только три слова: (1) сосуд ("кейле", вместо ожидаемого по всем правилам *кли), (2) фрукт (пейре, вместо *при), (3) само название этого диакритического знака (шейве, вместо *шво), т.е. это - одна из наиболее ярких особенностей фонетики др.-евр. составляющей идиша. Мне бы хотелось найти подтверждение тому, что эта особенность произношения (как и многие другие, для которых я нашел ср-вековые данные из Зап. Европы) возникла среди рейнских евреев уже много веков назад, но никаких данных именно про "шва как цере", увы, я не нашел). Самое важное: имена на др.-еврейской основе писались почти всегда ашкеназами именно так, как они пишутся на др.-еврейском, а женское имя даже в самых ранних источниках: קילא (тут до "сосуда", который пишется כלי - чрезвычайно далеко, да и конечное алеф бывает только не в др.-евр. словах)

Не может ли слово קילא быть из арамита?

Мне кажется, что Алеф в конце в арамите и в женских идишских именах между собой не связаны.
Это в иврите в женском роде в конце ה часто. А в идиш как раз Алеф.
А в арамейском Алеф в конце часто пишется и в мужском роде.

Nison писал(а):Мне кажется, что Алеф в конце в арамите и в женских идишских именах между собой не связаны.
Это в иврите в женском роде в конце ה часто. А в идиш как раз Алеф.
А в арамейском Алеф в конце часто пишется и в мужском роде.

Этот ответ не имеет прямого отношения к моему вопросу. Я вижу, что имя произошло непонятно откуда - вроде не от европейцев и не из иврита, хотя корень мог бы быть семитским. Фамилии из арамита существуют, хотя бы Каган. И если арамейское слово существует, оно могло бы превратиться в имя.

JorgeDelCaminoReal писал(а):

Nison писал(а):Мне кажется, что Алеф в конце в арамите и в женских идишских именах между собой не связаны.
Это в иврите в женском роде в конце ה часто. А в идиш как раз Алеф.
А в арамейском Алеф в конце часто пишется и в мужском роде.

Этот ответ не имеет прямого отношения к моему вопросу. Я вижу, что имя произошло непонятно откуда - вроде не от европейцев и не из иврита, хотя корень мог бы быть семитским. Фамилии из арамита существуют, хотя бы Каган. И если арамейское слово существует, оно могло бы превратиться в имя.

Нет, такого слова в арамейском словаре - нет. А вот в словаре старинных немецких имен есть несколько упоминаний имен Keila / Keyla (Förstemann, E. Altdeutsches namenbuch, 1. Personennamen. Bonn: P.Hanstein, 1900), отсюда и мое предположение о заимствовании, но так как у - нет географии и даже нет точных дат (или хотя бы столетий), то я не могу проверить, было ли временно-пространственное пересечение между немецкими носительницами этого имени или нет. А в более локализованных источниках средневековых немецких имен (из юго-западной Германии: и из Кельна, XII-XIII вв) - нет ни одного упоминания этогo имени.

Странно девочку "сосудом" называть. Тем более, в идишских источниках имя писалось как "германское" (с куфом и двумя "йудами"), без всякой связи с ивритской грамматикой ("каф" и сразу "ламед").

Я видел, что "Кейла" - это название крепости времен Эпохи Судей. В ТаНаХе встречается, но по-моему "за уши".

farshman писал(а):Странно девочку "сосудом" называть. Тем более, в идишских источниках имя писалось как "германское" (с куфом и двумя "йудами"), без всякой связи с ивритской грамматикой ("каф" и сразу "ламед").

Я видел, что "Кейла" - это название крепости времен Эпохи Судей. В ТаНаХе встречается, но по-моему "за уши".

Так получилось, что дискуссия по имени Кейля перекочевала в другую тему: http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... 599#p64599

farshman писал(а):Я видел, что "Кейла" - это название крепости времен Эпохи Судей. В ТаНаХе встречается, но по-моему "за уши".

Если ке(й)ле, то скорее застенок, тюрьма. Мальчику тоже такое имя вряд ли бы дали.

тюрьма через каф
имя через куф

Может быть Кейла происходит от ивритского слова каля легкая!