Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[malyshka]

Буква л достаточно типична для записей 19 века. На остальные Ваши вопросы проще было бы ответить, видя "шапку" этих записей... Но, по-моему, из без нее достаточно оснований догадываться, что если "из с." такого-то, то "в" Россаву. А перечисление к другому месту приписки относилось к ведомству МВД, занималось оным губернское правление, имело перечисление отношение, естественно, и к уездным властям (в этом случае, когда речь идет о сельских евреях), и к соответствующим подразделениям казенной палаты.

я немного поискала селения в Таращанском уезде, возможно это Бурковцы, тоже, кажется, похоже? по поводу перечисления я имела в виду это их кто-то "заставил" переехать или они сами решили, просто написано "перечислены"?

[Дмитрий Широчин]

Скорее всего, сами просили о перечислении, но точно ничего по этой записи не скажешь. А может (фантазирую, но исходя из прецендентов) добрые крестьяне села Берлянки просили власти вредоносных евреев от них убрать куда подальше... А на Бурковцы, по-моему, совсем не похоже.

[malyshka]

Буква л достаточно типична для записей 19 века. На остальные Ваши вопросы проще было бы ответить, видя "шапку" этих записей... Но, по-моему, из без нее достаточно оснований догадываться, что если "из с." такого-то, то "в" Россаву. А перечисление к другому месту приписки относилось к ведомству МВД, занималось оным губернское правление, имело перечисление отношение, естественно, и к уездным властям (в этом случае, когда речь идет о сельских евреях), и к соответствующим подразделениям казенной палаты.

нашла в записи другого года что они переехали из "Малой Березянки" а я было думала, что Росава это маленькое местечко и записи практически не возможно найти, оказывается может быть и хуже

[Дмитрий Широчин]

Наверное, там и должна была быть "Березянка", но написано точно не это (сравните с "з" в других словах этой записи).

[malyshka]

Наверное, там и должна была быть "Березянка", но написано точно не это (сравните с "з" в других словах этой записи).

я абсолютно согласна, что то, что там написано никак не тянет на "Малая Березянка" или даже просто на Березянка... хорошо, что смогла найти другую запись. Кстати, давайте возобновим нашу дискуссию о Липкунских в email, если еще можно

[yvb]

Перечислен в 1883 г. из с. Берлянки Таращанского уезда (такого села не знаю...)

по поводу перечисления я имела в виду это их кто-то "заставил" переехать или они сами решили, просто написано "перечислены"?

Я вижу не "перечислен", а "перешел".

[Дмитрий Широчин]

Пожалуй, я с равным успехом могу прочитать и как "перечисле", и как "перешел". Не готов утверждать, какой из вариантов действительно имеет место

[yvb]

В конце слова без сомнения - "ъ", да и букву "ш" вижу явно, "ч" - не вижу. Так что по-моему - "перешел".

[vitalyka]

Прошу вашей помощи в расшифровке двух топонимов, упомянутых ниже:

Capture.JPG

Относительно нижнего, есть версия: "Бобруйск".
А верхний я упорно читаю, как "Хамец". Но, на сколько я знаю, это не то, чтобы топоним.

[yvb]

Учитывая, что в американских документах чудовищно искажали русские названия, могу предположить, например, Холмеч и Бобруйск.

[vitalyka]

Учитывая, что в американских документах чудовищно искажали русские названия, могу предположить, например, Холмеч и Бобруйск.

А может это Каменец? Кроме двух широко известных (Подольского и Литовского), есть ещё и деревенька с таким названием к северу от Минска. Правда, было ли там местечко, я пока не могу выяснить.

[anno_nin]

Если Вы склоняетесь к варианту Каменец, стоит рассмотреть также Камень. Местечек с таким названием тоже предостаточно.

[Jorge]

Если Вы склоняетесь к варианту Каменец, стоит рассмотреть также Камень. Местечек с таким названием тоже предостаточно.

Конкретно, в Минском уезде было одно. Но, прежде чем спекулировать на тему о том, как могли исказить имя местечка, неплохо бы узнать, что за документ нам показали, чтобы понять, какими путями могло происходить искажение.

[vitalyka]

Но, прежде чем спекулировать на тему о том, как могли исказить имя местечка, неплохо бы узнать, что за документ нам показали, чтобы понять, какими путями могло происходить искажение.

Извиняюсь.
Это фрагмент Petition for Naturalization, заполненный в NY, 1942г.

[michael_frm_jrslm]

Это фрагмент Petition for Naturalization, заполненный в NY, 1942г.

А въездные манифесты этих персонажей Вы искали?
Или записи о смерти на "Ансестри"?
Там могут быть данные о месте рождения.

[vitalyka]

А въездные манифесты этих персонажей Вы искали?
Или записи о смерти на "Ансестри"?
Там могут быть данные о месте рождения.

Манифест есть. Там только последняя резиденция (Екатеринослав).

Документы кажутся мне несколько странными.
Фамилия супруги менялась трижды, т.е. родилась под фамилией Кашдан (вроде бы), потом взяла фамилию мужа, потом оба взяли другую фамилию, потом опять сменили.
Её потомок присутствует у меня в Family Finder на большой и малонадёжной дистанции. Тем не менее, решил немного покопать.
Не называю фамилий сознательно - не моё дерево, не моя конфиденциальность. Да и "липа" во всём этом мне видится, но опять же, не мой шкаф - не мои скелеты.
Уже привык к тому, что буквально любой еврей на букву К, приехав в США, сразу берёт фамилию Cohen (это как же надо презирать своего отца, свои корни?!), но в данном случае уж больно много промежуточных стадий для примитивной мимикрии.

Всем откликнувшимся большое спасибо.

[Nison]

kalu.jpg

Как звали казенного раввина Калуги в 1907?

[Flyat Leonid]

kalu.jpg

Как звали казенного раввина Калуги в 1907?

Фамилия, по начертанию, похоже "Линец".

[Дмитрий Широчин]

Скорее всего, Липец.

[Nison]

А что там вообще написано?