ОРЛОВСКИЙ (Москва)

Сообщение

pifagor1980 · #1 **pifagor1980** » 04 фев 2016, 18:08

Добрый день! Необходима помощь в установлении национальности дедушки по материнской линии. Москва. Что есть. Есть св-во о его рождении (1936 г.), с указанием его родителей, папа еврей, мама русская. Со слов бабушки дедушка ходил в Московскую хоральную синагогу и прошёл в детстве обряд брит-мила.
В его паспорте было написано русский, в св-ве о рождении моей мамы написано - отец русский. Нужны какие-либо документы, подтверждающие его еврейство.

На 99% это могила отца моего дедушки http://j-roots.info/database/GeoCentric ... p?ID=79147

#2 **anno_nin** » 04 фев 2016, 20:22

Свидетельство о рождении в каком году выдано? В год рождения или позже?
Где был во время войны? Эвакуирован? Какая национальность в карточке эвакуации?

ФЕЙГИН · #3 **ФЕЙГИН** » 04 фев 2016, 20:39

....списки тех , кто ходил в синагогу?
... просто не представляю, что еще могло быть , скажем ,в
1946- 1956 годах...
Я бы полистал фонды общественных организаций Москвы,
В ЦГА и др.архивах...
Дойдут руки - посмотрю сам....
Всем респект, и удачи...

#4 **Duduka** » 04 фев 2016, 20:46

Если было обрезание, то где-то в документах это должно было быть отражено. Вы не знаете, в каком году это могло быть и раввином какой синагоги? В Москве? Сразу после рождения или позже? Это уже к специалистам вопрос, конечно, где и как обрезание осуществлялось в СССР при Сталине, велась ли документация или все было конспиративно, и если велась, то где могла осесть.

#5 **anno_nin** » 04 фев 2016, 20:57

Орловский Яков Абрамович эвакуирован в Нижний Тагил. Инженер.
http://yvng.yadvashem.org/nameDetails.h ... 4293&ind=2
Если я правильно Вас поняла - у жены и сына (вашего дедушки) другая фамилия.
Попробуйте запросить Бугуруслан. Но, не исключено, что там он тоже записан русским.

#6 **Nison** » 04 фев 2016, 22:20

Duduka писал(а): Если было обрезание, то где-то в документах это должно было быть отражено. Вы не знаете, в каком году это могло быть и раввином какой синагоги? В Москве? Сразу после рождения или позже? Это уже к специалистам вопрос, конечно, где и как обрезание осуществлялось в СССР при Сталине, велась ли документация или все было конспиративно, и если велась, то где могла осесть.

В советсвое время обрезание отражено в документах?
Смеетесь?

#7 **Duduka** » 04 фев 2016, 22:43

Да я понимаю, как это звучит;) Но вдруг... То есть что - это совершенно подпольно было и без какого бы то ни было документирования, как крещение?

Файнгольд Татьяна

Duduka писал(а): Да я понимаю, как это звучит;) Но вдруг... То есть что - это совершенно подпольно было и без какого бы то ни было документирования, как крещение?

Святая наивность!
Вы тогда не жили!
Теперь мне стало интересно про крещение.
Церкви были, а крестить приглашали домой священника.
А где же записи о крещении делали?
Церковные книги или велись подпольно, или не велись вообще?

#9 **Nison** » 04 фев 2016, 23:14

Я уверен, что была куча крещений подпольных.
Боялись же люди.

Файнгольд Татьяна

Nison писал(а): Я уверен, что была куча крещений подпольных.
Боялись же люди.

Так вот, когда священника домой приглашали крестить, это и есть подпольное.
Причем это делалось массово.
Читала тогда, что так же и у мусульман обряды проводили.

ФЕЙГИН · #11 **ФЕЙГИН** » 04 фев 2016, 23:33

Посмотрел...

ЦМАМ , Ф 3004 ,,УПОЛНОМОЧЕННЫЙ СОВЕТА ПО ДЕЛАМ РЕЛИГИИ ПРИ

СОВМИНЕ СССР ,, 1941- 82 Г....

- документы ...ешибота ( хоральной синагоги) 1957-63 г....

( списки, анкеты учащихся...)

Орловский ! В случае успеха - с Вас шампанское всем

Участвовавшим....!!
Всем привет....

#12 **Duduka** » 04 фев 2016, 23:45

О! Так, может, с 1957 г. и про обрезание записывали, в документах Хоральной Синагоги?;)
Шучу, шучу.
Пардон за офф-топ, но раз уж тема такая пошла... Про крещение в СССР, насколько я понимаю, тоже никто ничего нигде не записывал. Из личного опыта: понадобилось подтверждение того, что я была крещена. Так в церкви страшно удивились, когда я пришла, сказали, что никаких архивов у них с того времени нет, велели купить в церковной лавке корочку "свидетельства о крещении" и вписали туда от балды с моих слов дату. Среди знакомых есть несколько человек, которые крестились "подпольно" в 1970х, так страшно боялись, что "партия узнает" и из вуза выгонят. Думаю, если б знали, что это где-то фиксируется на бумаге, то не решились бы...

#13 **Nison** » 05 фев 2016, 01:23

Был в Москве официальный моэль. Понятно, что почти никто к нему не ходил делать обрезание, с работы могли погнать и т. п.

Да и сейчас обрезание моего сына нигде никто не регестрировал.

#14 **Duduka** » 05 фев 2016, 01:50

Ух ты, официальный моэль, в советское время! Ничего себе!!!
Жалко, такой след пропал... Тогда я и не знаю, что еще может в этом случае формально подтвердить еврейство. У моего прадеда в справке от раввина написано, что он еврей, и что было проведено обрезание, но прадед родился в 1900 г. А если после революции человек родился, то еврейские метрики отпадают по определению.

#15 **Nison** » 05 фев 2016, 02:01

После революциибольшую часть времени национальность в документах писали.

#16 **Duduka** » 05 фев 2016, 03:39

Ну так его же как русского записали... В чем, как я понимаю, основная загвоздка и заключается.

ФЕЙГИН · #17 **ФЕЙГИН** » 05 фев 2016, 10:38

,,ЦМАМ,, - Центральный муниципальный архив Москвы,

Ул.Профсоюзов , 80.

В указанном разделе 144 дела,может ,что и найдете..

Всем респект,и удач....

pifagor1980 · #18 **pifagor1980** » 05 фев 2016, 11:33

Так. Гигантское спасибо всем за ответы. Сейчас все прочитаю и отвечу на каждый комментарий.
Мой прадедушка Орловский Давид Абрамович 1900-1959
Мой дедушка Орловский Евгений Давидович 1936-1965, погиб в ДТП, сбили на пешеходном переходе сотрудники органов ГБ.
Обрезание делалось скорее всего в 1936-1937 гг.
Знаю, что посещал он именно Московскую хоральную синагогу.
Моя мама Орловская Мария Евгеньевна 1962 г.р.

pifagor1980 · #19 **pifagor1980** » 05 фев 2016, 11:41

anno_nin писал(а): Свидетельство о рождении в каком году выдано? В год рождения или позже?
Где был во время войны? Эвакуирован? Какая национальность в карточке эвакуации?

Св-во о рождении было выдано в 1936 г. В актовой записи указано, что папа еврей Давид Абрамович Орловский, а мама русская Валентина Николаевна Орловская.
Да их эвакуировали, вроде как в Нижний Новгород. Где можно посмотреть карточку эвакуации?

#20 **Юлия_П** » 05 фев 2016, 11:50

pifagor1980 писал(а): В актовой записи указано, что папа еврей Давид Абрамович Орловский, а мама русская Валентина Николаевна Орловская

По советским законам ребёнок мог выбрать национальность любого из родителей - видимо, выбрал национальность матери - что в этом странного? Вам не достаточно того, что отец еврей?

Еврейские корни