Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#4921 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

Nison писал(а): כהנות
В гугле и ЭВен Шушане на нашел.В книгах ни разу не встречал.

Именно по этой причине я в словаре не предложил этой версии. Но если, действительно, фамилия Коганис происходит от Коган + идишский суффикс -с, то все-таки странно, почему не Коганс, а именно Коганис.

#4923 **michael_frm_jrslm** » 03 ноя 2016, 17:16

albeider писал(а): Но если, действительно, фамилия Коганис происходит от Коган + идишский суффикс -с, то все-таки странно, почему не Коганс, а именно Коганис.

А может ли быть, что это от арамейской формы (Каhана), тем более что есть вариант написания Каганис? Вообще-то я (как раз из Ваших статей) знаю, что от арамейской формы коэнские фамилии образовывали литваки, а не украинские евреи, но ведь одно исключение могло быть, да и просто, может, носители фамилии в середине 19-го века могли переселиться из Литвы-Белоруссии в Винницу...

michael_frm_jrslm писал(а):А может ли быть, что это от арамейской формы (Каhана), тем более что есть вариант написания Каганис? Вообще-то я (как раз из Ваших статей) знаю, что от арамейской формы коэнские фамилии образовывали литваки, а не украинские евреи, но ведь одно исключение могло быть, да и просто, может, носители фамилии в середине 19-го века могли переселиться из Литвы-Белоруссии в Винницу...

Собственно говоря, об этом я тоже написал в словаре (т.е. Коганис/Каганис: либо от койhен + с, с вставкой -и-; либо от каhане + с, с более поздним появлением формы Коганис под влиянием присутствия многочисленных Коганов в Подолии). Хорошо бы знать, какая из двух форм была раньше: Коганис или Каганис. От арамейской формы было немало фамилий и на Украине тоже (особенно на Волыни и на Киевщине), но в Подолии их было очень мало, что, впрочем, не иключает того, что Каганис (наверняка, моногенетическая фамилия) - как раз исключение. Кстати, вижу форму Каганс в Житомире.

Теоретически, наверное, нельзя также исключать возможности, что фамилия - идишизированный вариант фамилии Каганец (географию которой до 1917 г. я не знаю, и поэтому не могу утверждать, что не могло быть обратного перехода [славянизации] от исходного Коганис/Каганис в Каганец). Каганец - от укр. слова каганець "фонарь".

#4925 **anno_nin** » 04 ноя 2016, 12:48

Jorge писал(а): Меркин (Двинск, Люцин, Дрисса, Орша, Могилёв). От ж.им. Мерка (Мириам).

Ко мне обратился потомок Миркиных из Шклова. Скажите пожалуйста, с точки зрения этимологии, могли ли эти семьи быть представителями одной семьи? Обе родословные прослежены примерно до середины 19 века.

anno_nin писал(а):
Jorge писал(а): Меркин (Двинск, Люцин, Дрисса, Орша, Могилёв). От ж.им. Мерка (Мириам).
Ко мне обратился потомок Миркиных из Шклова. Скажите пожалуйста, с точки зрения этимологии, могли ли эти семьи быть представителями одной семьи? Обе родословные прослежены примерно до середины 19 века.

В местном диалекте идиша (в отличие от диалекта Украины и Польши) нет перехода из /и/ в /е/ перед /р/, т.е. для местных евреев (и для славян) Меркин и Миркин - однозначно независимые фамилии, от двух разных форм женского имени, восходящего к библейскому Мириам. Из этого не следует, что в какой-то момент Меркин не мог "превратиться" в Миркина (или наоборот) из-за ошибки писаря, но вероятность такого события не больше, чем превращение Розенберга в Розенбаума или Кагана в Кагановича.

borux10000 · #4927 **borux10000** » 06 ноя 2016, 19:28

Jorge писал(а):
borux10000 писал(а): Цибекмахер (Бердичев).

6 лет назад Вы мне дали эту инфу, но мне интересно откуда эта информация? Поскольку нам пока не удалось найти Цибекмахеров в Бердичеве

borux10000 писал(а):6 лет назад Вы мне дали эту инфу, но мне интересно откуда эта информация? Поскольку нам пока не удалось найти Цибекмахеров в Бердичеве

Мне прислали из музея Яд Вашем файл, в котором был TZIBEKMAKHER (BERDICHEV)

mikev · #4929 **mikev** » 07 ноя 2016, 05:45

Уберите это из следущего издание вашей книги. Я с этой записью знаком тоже, там ошибка (должен быть Житомир, как и написано в рукописных показаниях.).
Знаю об этом ибо на 1/8 Цибикмахер.

borux10000 · #4930 **borux10000** » 07 ноя 2016, 14:39

Jorge писал(а): Цибукмахер (Витебск)

Еще раз огромное спасибо за быстрый ответ! А не подскажете откуда информация про Витебск?

borux10000 писал(а):
Jorge писал(а): Цибукмахер (Витебск)
Еще раз огромное спасибо за быстрый ответ! А не подскажете откуда информация про Витебск?

Имеется уже в первом издании (1993 г.), и, следовательно, или из списков избирателей в Гос. Думу (1906-1912), или из архивов г. Витебска (мне мой приятель из Витебска, ныне историк, живующий и работающий в Иерусалиме, в конце 1980-ых г.г. присылал списки фамилий, которые он там встретил, работая над историей евреев Витебска конца 19 в. - первой половины 20 в.). К сожалению, сейчас уже не могу сказать точно, какой из этих источников я использовал для Цибукмахера из Витебска.

borux10000 · #4932 **borux10000** » 07 ноя 2016, 16:06

о спасибо, а можно контакт этого друга из Иерусалима? может у него все еще есть эти списки, я тоже в Иерусалиме, мне не трудно будет с ним связаться

borux10000 писал(а): о спасибо, а можно контакт этого друга из Иерусалима? может у него все еще есть эти списки, я тоже в Иерусалиме, мне не трудно будет с ним связаться

Увы, это были выписки в тетрадке за 2 коп., которые он делал для меня. Оригиналы не переехали из Москвы во Францию в 1990 г. (их больше нет), но фамилии появились в книге 1993 г.

borux10000 · #4934 **borux10000** » 07 ноя 2016, 17:04

albeider писал(а):их больше нет

но в архиве Витебска все эти документы должны быть, или?
да и может этот Ваш приятель - историк оставил копию для себя (когда Вам переписывал) и я поэтому прошу его контакт или хотя бы имя, можете дать?

borux10000 писал(а):
albeider писал(а):их больше нет
но в архиве Витебска все эти документы должны быть, или?
да и может этот Ваш приятель - историк оставил копию для себя (когда Вам переписывал) и я поэтому прошу его контакт или хотя бы имя, можете дать?

Нет, он копии никакой не оставил.
В конце недели посмотрю в моих архивах тетрадку, в которой я делал выписки из списков избирателей в Гос. Думу. Может быть, мои данные - оттуда. После этого Вам напишу.

borux10000 · #4936 **borux10000** » 07 ноя 2016, 17:28

огромное спасибо, жду с нетерпением!

Jul · #4937 **Jul** » 07 ноя 2016, 17:38

Добрый день, просьба посмотреть фамилию Дорожкин. Нашла совпадения в этом словаре. Большое спасибо.

Jul писал(а): Добрый день, просьба посмотреть фамилию Дорожкин. Нашла совпадения в этом словаре. Большое спасибо.

Такой формы не встречал. Но встречал Дорошкин (Гродно), которая происходит от Дорожкин, которая в свою очередь занятийная фамилия от `dorożka' [по-польски] дрожки.

Откуда Ваши Дорошкины и еврейская ли это была семья?

Jul · #4939 **Jul** » 08 ноя 2016, 11:09

albeider писал(а):
Jul писал(а): Добрый день, просьба посмотреть фамилию Дорожкин. Нашла совпадения в этом словаре. Большое спасибо.
Такой формы не встречал. Но встречал Дорошкин (Гродно), которая происходит от Дорожкин, которая в свою очередь занятийная фамилия от `dorożka' [по-польски] дрожки.

Откуда Ваши Дорошкины и еврейская ли это была семья?

Дед из Сибири, документы утеряны. Потому сказать сложно. Но со слов его сестры, она сейчас живет в Эстонии, прабабушка была еврейка. Потому решила поискать и выяснить так ли это.

Aviva2015 · #4940 **Aviva2015** » 08 ноя 2016, 16:41

Виталь писал(а):
JorgeDelCaminoReal писал(а):Розенблюм (Курляндия, Россиены, Ковно, Поневеж, Вилькомир, Лида, Белосток, Пружаны, распр.в Бресте; Бобруйск, Борисов). Искусств.фам. - цветок розы (нем.).
Лапидус (Курляндия, Рига, Тельши, Шавли, Россиены, Волковыск, слоним, распр.в Дриссе, Вилейке; Слуцк, Минск, Бобруйск, Могилёв, Себеж, Кременец, Балта). От м.им. Лапидес (Лапидот на иврите, кн.Судей 4:4).
Лейкинд (Борисов, Могилёв, Звенигородка). От ж.им.Лейе.
Большое спасибо!!!

Виталь: я тоже собираю информацию о моих родственниках Розенблюм (Борисов) и Лапидус (Беларусь, Рига, Дагда, Рига). Возможно мы ищем одних и тех же предков. Спасибо

lesnya4ka · #4941 **lesnya4ka** » 10 ноя 2016, 23:25

Посмотрите, пожалуйста, фамилию Камин. Могилёв. Спасибо большое!