ШКЕБЛЕВСКИЙ (Сувалкская губерния, Астрахань)

[Юлия_П]

Следствие и розыск - за политические дела. Таких отслеживали в 10 раз тщательнее, чем остальных. Если бы вдруг хоть заподозрили какую-то связь с иностранным подданством (а там стукачей хватало, причём среди своих же - можете быть уверенными), то в 7 дней они были бы уже в Константинополе без права возвращения.

Не забывайте, что браки обычно совершались на стороне невесты, так что отсутствие записи о браке по месту жительства жениха очень реально.
Там ещё надо проследить статус: холост, вдовец, разводной и аналогично по невесте.

[MCB]

Не забывайте, что браки обычно совершались на стороне невесты, так что отсутствие записи о браке по месту жительства жениха очень реально.
Там ещё надо проследить статус: холост, вдовец, разводной и аналогично по невесте.

Да, конечно, в своих первых браках турецкоподданный Давид Абрамович, Хая-Мина Леви, Липа Шмульевич Шкеблевский и Злата-Геня - соотв. холостые и девицы. Разводов и вторых браков в книге нет. Поскольку и Хая-Миня, и Злата-Геня жили в Астрахани, имели там маленьких детей, то, если бы они вступали во второй брак и такой брак заключался бы на стороне невесты, то это все равно была бы Астрахань.

Следствие и розыск - за политические дела.

Вряд ли политические. В ГАРФе в фондах ДП их нет, одно дело о торговле алкоголем в станице Крымской (ныне Крымск Краснодарского края) еще в 1866 года, другие дела из подшивки "Кубанских областных ведомостей" за 1881 год выглядят как уголовные:
Шкеблевский Моисей мещанин КОВ 1881 43:3 Сыскные статьи
Шкиблевская Фейга КОВ 1881 30:2 Уголовные дела
Шкиблевский Самуил мещанин КОВ 1881 30:2 Уголовные дела

Депортация Шкеблевским не грозила - не они же были иностранцами. Я упомянул эту информацию только к слову что их семья, вероятна, не первый раз мухлевала

[Юлия_П]

Значит, надо вплотную садиться в ГАРФе и смотреть дела по астраханским иностранцам. А заодно и в самой Астрахани наверняка что-то такое за 1880-е гг. должно быть.

[iralex]

Уважаемые товарищи! Я вам всем скоро отвечу. Сейчас не могу. Кое-что проясню-это точно!
С уважением

[Alexander79]

1902

[MCB]

1881 г. Липа Шмуйлович Шкеблевский, жена Злата Геня - дочь Хая-Нихама

1902

О, это цимес. 20 лет после того, как Хая-Нехама родилась у Липы Шкеблевского "1-го", она выходит замуж как дочь Берки Шкеблевского (которого мы уже подозреваем в тождественности с Липой 1-м, в то время как у "Липы второго" была другая дочь Хая, 1889г.р.-врач-стоматолог, была женой Свидерского А.И.).

[Alexander79]

1903

[MCB]

1903

А вот такой Фейги Берковны, 1886 или конца 1885-го г.р., не видно. Есть Фейга дочь второго Липы и Хаи-Мини, но она родилась в июне 1887-го, то есть ей были бы к декабрю 1903-го 16 лет. Правда с 1884 по 1889-й у Берки вообще рождения детей не отмечено, я бы не удивился, если мы пропустили дочь.

[Nison]

А жена Давида тоже продала документы и жила без них?
Метрики постоянно проверяли власти!
Им тоже Липа- Давид-Берко платил?

Вряд ли постоянно проверяли. В Костроме евреи (дети) жили без метрик, потом в суд подавали на родителей, и по суду получали метрики.
Это из архива данные, а не выдумки.

[Alexander79]

А вот говорит Полтавский архив:
1. Предписания раввину о проверке еврейских метрических книг (оп. 1, дд. 59,108),
2. О восстановлении записей дат рождений и смертей, пропущенных в метрических книгах (оп. 1, д. 1331)

[Nison]

А вот говорит Полтавский архив:
1. Предписания раввину о проверке еврейских метрических книг (оп. 1, дд. 59,108),
2. О восстановлении записей дат рождений и смертей, пропущенных в метрических книгах (оп. 1, д. 1331)

В Костроме тогда не было разрешения от властей на казенного раввина

[Alexander79]

И посемейные списки должны были сверять с метрическими книгами.

[Nison]

Мне кажется, можно статью писать про эту историю поиска.

[Alexander79]

Да записи о рождении детей пропускали, но тут речь о другом - один человек принял имя другого и жил дальше.

[Марго]

А Берко Шкеблевскому первый приз за талант предпринимателя - додумался продать даже собственное имя. )) Хотя, наверное, не он первый додумался. Может быть, это был такой бизнес?

[Nison]

Да записи о рождении детей пропускали, но тут речь о другом - один человек принял имя другого и жил дальше.

Это пока не известно
Ну и взятки никто не отменял

[MCB]

А Берко Шкеблевскому первый приз за талант предпринимателя - додумался продать даже собственное имя. )) Хотя, наверное, не он первый додумался. Может быть, это был такой бизнес?

Ну если у него было запасное, так жалко что ли
Мои прадед и прабабка свои губернские паспорта давали в хорошие руки за так, когда им самим не надо было. Хорошие ксивы хорошим людям, если без них никак...

[Марго]

Да записи о рождении детей пропускали, но тут речь о другом - один человек принял имя другого и жил дальше.

Уж если приличные еврейские девушки оформлялись на работу проститутками, чтобы учиться в университетах Петрограда, то чужая фамилия это такая мелочь. Мне кажется, на форуме была ссылка на статью, в которой перечислялись разные махинации одесских евреев, например, продажа паспортов. Подробностей не помню, но читала с квадратными от удивления глазами.

[Юлия_П]

Господа, Вы видели те паспорта? Там не было фото - только общее описание, под которое попадал практически каждый третий (если не второй). БОлее того, я видела, как описания одного и того же человека, сделанные разными чиновниками, умудрялись быть разными! Так и делали - брали один паспорт - и ездили куда надо по нему все по очереди. Иногда ловили (чаще если стуканул кто-то из своих, чтобы напакостить), а чаще всё сходило с рук. Даже бизнес был такой - ходить получать за всех паспорт (или передавать свой паспорт по кругу). И власти даже знали таких евреев, но доказать не всегда могли. Это ж не биометрические паспорта .

Вообще, в этой истории пока очень много неясного. Честно говоря, я хорошо знаю кухню, которая происходила вокруг иностранных евреев в 1880-е гг. Там их трусили по полной. Подлоги раскрывались на раз!
О проверках метрических книг - совершенно точно! Были и весьма тшательные!

[MCB]

Вообще, в этой истории пока очень много неясного. Честно говоря, я хорошо знаю кухню, которая происходила вокруг иностранных евреев в 1880-е гг. Там их трусили по полной. Подлоги раскрывались на раз!
О проверках метрических книг - совершенно точно! Были и весьма тшательные!

Может быть, в Астрахани, где ловить особо было некого, этот процесс не был таким интенсивным или тщательным. От лишнего внимания властей во все годы помогали переезды по глубинке. Кстати, если вы обратили внимание, дочь Липы 1-го = Берки в метрических книгах "не стыкуется" между рождением и браком, но детей Липы 2-го "липового" в позднейших записях вообще нет. Эта семья уехала из Астрахани. Не исключено, что сличить выписки из метрических книг на руках у евреев с самими книгами было гораздо сложнее, если оригинал книги был в другом городе другой губернии, а держатель выписки - вообще неизвестно где?