ДЮВАЛЬ-ЖЕСМЕР, ЖЕЗМЕР, ЖЕСМЕР

[Andrey2019]

Ага. Именно что Лейб. Не Одесса. Вот он:
https://gwar.mil.ru/heroes/?last_name=% ... son&page=1

Жесмер Зольман Лейбович Попал в плен. Картотека потерь, родился в 1887 г

и он же, из того же 27 полка, названный Зальцманом Лейбовым https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_don ... 26page%3D1

Или нет? Давайте дождемся 3-го дела из архива экономики.

Данные интересные!
Огромное спасибо!
Но мне кажется, что это не он.
Номера частей и места дислокации различны.
Ефрейтором он не был, а только рядовым...
Насчет плена вроде тоже нет упоминаний...
Конечно мы дождемся третьего дела!
Но параллельно все равно можно искать...

[Helen V.]

Ефрейтором он не был, а только рядовым...

Этот Зальцман в двух документах назван и рядовым, и ефрейтером. Пока можно попробовать посмотреть "30 пех" в направлении поиска раненых Дювалей или Жесмеров (обратите внимание: если факт перехода в лютеранство имел место - согласно делу из РГИА, то это случилось после 1914 года).
Хотя... может, вы и правы. Если "30 полит пех" - это 30 полтавский пехотный, то:
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gos ... _name%3D30

Жесмер Иосиф Авраамович
Ранен/контужен, Выбыл: 11.02.1915, Место рождения: Херсонская губ., г. Николаев, Место службы: 30-й пехотный Полтавский полк, Рядовой, Дата события: 05.03.1915

В карточке ясно читается Гродно. Но этому солдату 22 года - это не 1888 год рождения. Хотя... в одесском банке работал Авраам Жизмер.
И из анкеты: с декабря 1914 года в "30 пех", а на карточке - Выбыл: 11.02.1915.
И "артист "Орда " в гастролирующей труппе"... и место проживания Одесса... Кстати, не Иосиф, а Иоэль - четко читается на карточке:

Жисмер Иосиф Абрамович 22 года на гвар-мил-ру.jpg

[Andrey2019]

Ефрейтором он не был, а только рядовым...

Этот Зальцман в двух документах назван и рядовым, и ефрейтером. Пока можно попробовать посмотреть "30 пех" в направлении поиска раненых Дювалей или Жесмеров (обратите внимание: если факт перехода в лютеранство имел место - согласно делу из РГИА, то это случилось после 1914 года).
Хотя... может, вы и правы. Если "30 полит пех" - это 30 полтавский пехотный, то:
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gos ... _name%3D30

Жесмер Иосиф Авраамович
Ранен/контужен, Выбыл: 11.02.1915, Место рождения: Херсонская губ., г. Николаев, Место службы: 30-й пехотный Полтавский полк, Рядовой, Дата события: 05.03.1915

В карточке ясно читается Гродно. Но этому солдату 22 года - это не 1888 год рождения. Хотя... в одесском банке работал Авраам Жизмер.
И "артист "Орда " в гастролирующей труппе"... и место проживания Одесса... Кстати, не Иосиф, а Иоэль - четко читается на карточке:
Жисмер Иосиф Абрамович 22 года на гвар-мил-ру.jpg

Это супердокумент!
Вы гигант!
Так много сходится!!!!
Только не могу понять, если это он зачем он так шифровался, что все поменял...?
Получается он 1892/1893 г.р...
Бухгалтер? Артист?
Может ему отец Авраам просто для справки написал, что он работал в банке? Для трудоустройства?
Интересно узнать годы жизни Авраама Жезмера из Одессы.
Если умер в 1922 году значит будет над чем подумать
И был ли Авраам Жезмер главбухом в Губпродкоме?
Если не он, то кто был главбухом в 1917-1921 гг...
Пока вопросы...
Но интересно все это!

[Юлия_П]

Место рождения: Херсонская губ., г. Николаев,

Не родился он в Николаеве.

[Helen V.]

Не родился он в Николаеве.

и в 1888 году не родился? А нет ли среди "одесских" списков из ЦИАМа этого коммерческого училища? А нет ли фонда "Главпродкома" и "Купеческого банка"?

[Andrey2019]

Место рождения: Херсонская губ., г. Николаев,

Не родился он в Николаеве.

Стало быть в Питере все же поискать?

[Юлия_П]

и в 1888 году не родился?

В Николаеве - нет.

А нет ли фонда "Главпродкома"

В Одессе - есть.

[Helen V.]

На гвар-мил-ру есть Жезмер Яков Абрамович (без даты и места рождения, увы). А вот тут на форуме:

Старшая дочь Хаима и Риси-Хаи – Цина, долгое время оставалась девицей и жила с родителями. В конце концов она вышла замуж за Авраама Жезмера у которого был сын Яша от первого брака. Своих детей у Цины не было.
Рися-Хая умерла в Мариуполе в 1916 году, а Хаим, Цина и Авраам пережили Деникинские погромы, голод и ужасающую нищету.

Хьена умерла в Севске в 1929 году, её муж пережил её на 4 года. После их смерти Цина и Авраам переехали в Дмитриев, где жил Яков Абрамович Жезмер – сын Авраама.
Авраам Жезмер умер в начале 30-годов.
Судьба Якова Абрамовича Жезмера и его трёх девочек тоже далее не известна.[/color]

Начало 1930х - это вполне может быть 1922 год. Вполне допуская возможность существования однофамильцев, хотя фамилия достаточно редкая... В общем ждем дело о переходе в лютеранство, 3-е дело из РГАЭ...

а вот дополнение к биографии артиста из Иркутска:
https://www.kino-teatr.ru/teatr/activist/386942/bio/

Жезмер Григорий Владимирович (Вульфович) Родился 5 января 1935 года.

Конотопское еврейское кладбище: http://www.ester.org.ua/index.php?optio ... &Itemid=84

Жезмер Вольф Абрамович 01 04 1894-30 12 1976

Если допустить, что Жезмер Вольф и Вульф - одно лицо, то артист из Иркутска - потомок некоего Абрама. Хотя из этого ничего не следует. Поскольку на сайте память-народа в Конотопе отмечено несколько носителей фамилии Жезмер/Жизмер, а на Ядвашем среди эвакуированных - Вульф Жезнер родился в 1894 году. Отец: Абрам, Конотоп то это направление поиска имхо ошибочное.

[Andrey2019]

Не стал я дожидаться бесплатного доступа, оплатил недельный доступ в ЦГИА и просмотрел 21 книгу родившихся с 1887 по 1894 гг из разных сословий в хоральной синагоге СПБ
К сожалению пока результатов нет.
Но раввин молодец. Почерк аккуратный, разборчивый и фамилии подчеркнуты.
Планирую продолжить поиск.

[Andrey2019]

Прошелся еще раз по 1888 году так как подумал, что с непривычки мог что-то пропустить и правильно сделал.
Нашел я Жизмора Фишеля Зельмановича и запись о рождении дочери Гитель 2 мая 1888 года (близко к 18 апреля)
Отец - мещанин из Вильно. Законная жена - Ривка Лея...
К сожалению пока мальчика с похожей фамилий не обнаружил, но инфо сохраню и может кому-то пригодится.

Жизмор 3.jpg

[MCB]

Нашел я Жизмора Фишеля Зельмановича и запись о рождении дочери Гитель 2 мая 1888 года (близко к 18 апреля)

Большая семья, в которой такой Виленский мещанин Фишель Зельманович Жижмор 1838 г.р. был внуком, описана в документах на ДГ. Обратите внимание,что написание фамилии чуть чуть отличается. В Вильне было оба варианта, очевидно, в одной и той же семье

[Юлия_П]

В Одессе Жезмеры были из Чернигова.

[Helen V.]

Многие Жизмеры из Вильно (и Конотопа, а еще из Киева) уехали в Америку и обнаруживаются в базе Эллис-Айленд.
Уехавший из Одессы в Америку пока обнаружился только один: Самуэль Zhisener 37 лет (в 1906г). Американские клерки могли исказить такую сложную фамилию как угодно (Jes-, Gez- и т.п.). Но это уже следующий этап поисков.

В Черниговских метрических книгах действительно попадаются...

[Andrey2019]

В Одессе Жезмеры были из Чернигова.

А когда они приехали из Чернигова? В каком году, веке?
И с какого века вообще известна фамилия?
До Чернигова еще была история?

[Юлия_П]

Andrey2019, читайте форум - об офамиливании евреев. Ну и про историю Одессы - когда она была основана. Вы задаёте слишком общие вопросы, на которые в одном посту не ответить.

[Andrey2019]

Andrey2019, читайте форум - об офамиливании евреев. Ну и про историю Одессы - когда она была основана. Вы задаёте слишком общие вопросы, на которые в одном посту не ответить.

Я знаю, что это 18 век.
Просто хотел уточнить ...
Если известно в каком году Жезмеры приехали из Чернигова в Одессу?

[Юлия_П]

Если известно в каком году Жезмеры приехали из Чернигова в Одессу?

Шутите? Откуда я могу это знать?

[Andrey2019]

Если известно в каком году Жезмеры приехали из Чернигова в Одессу?

Шутите? Откуда я могу это знать?

Какие тут могут быть шутки?
Я в этом деле человек новый, а Вы - профи в теме.
Вы же сами написали, что Жезмеры в Одессу приехали из Чернигова.
Значит может есть какие-то записи, первые упоминания о фамилии в Одессе.
И может записи из Чернигова?
Извините , если я задаю некорректные вопросы..

[Юлия_П]

И может записи из Чернигова?

Те Жезмеры были черниговские мещание. Когда, из самого ли Чернигова или губернии - не знаю. Вот когда Вы будете уверены, что одесские Жезмеры Вашим родня, то стоит будет подумать о поиске документов в Чернигове или о поиске деталей в Одессе.
Я написала про Чернигов, чтобы Вы не отвлеклись поиском в Вильне, пока нет доказательств, откуда конкретно Ваши.
И учтите, что год рождения вполне может быть плюс-минус пару лет. Так что смотреть надо минимум 1886-1890. Причём там разные книги по разным обществам. Вы не знаете, к какому обществу принадлежали Ваши.

[Andrey2019]

И может записи из Чернигова?

Те Жезмеры были черниговские мещание. Когда, из самого ли Чернигова или губернии - не знаю. Вот когда Вы будете уверены, что одесские Жезмеры Вашим родня, то стоит будет подумать о поиске документов в Чернигове или о поиске деталей в Одессе.
Я написала про Чернигов, чтобы Вы не отвлеклись поиском в Вильне, пока нет доказательств, откуда конкретно Ваши.
И учтите, что год рождения вполне может быть плюс-минус пару лет. Так что смотреть надо минимум 1886-1890. Причём там разные книги по разным обществам. Вы не знаете, к какому обществу принадлежали Ваши.

Большое спасибо!
Я просмотрел все сословия (мещане, нижние чины, купцы) с 1886 по 1899 год. Некоторые годы по 2 раза.
Вильно скорее всего ни при чем. Там же дочь родилась.
Я на 90% уверен , что документ Жесмера Иоэля Авраамович указывает на настоящее ФИО моего деда. Не думаю, что в одном 30-м полтавском пехотном полку служили 2 Жесмера . Кроме того совпадает и дата ранения и упомянут город Гродно....
Кроме того в анкете Дюваль-Жесмера указано Одесское общество взаимного кредита, где членом правления и главбухом был Авраам Жесмер .
Вполне вероятно, что отец (Авраам) устроил своего Сына (Иоэля) бухгалтером в свою банковскую организацию.
Также упоминание гастролирующей труппы артистов "Орда" подтверждают вид занятия моего деда в довоенной Одессе.
Далее рискну предположить, что отцу (Аврааму) не очень нравилось увлечение сына театром и он желал ему стабильной работы в банке.
Дюваль-Жесмер впоследствии сменил несколько мест работы (бухгалтером) до 1934 года . И в конце концов он взялся за театральную деятельность, которая была ему более интересна. Но это конечно домыслы, но указанные выше совпадения имхо совершенно не случайны! И конечно интересно посмотреть записи об Иоэле Жесмере и Жезмеръ Авр.-Гил. Пинх. (как указано в справочнике 1912 года).
Я сейчас жду еще одного архивного дела из Москвы. Может оно даст дополнительную инфо, а потом скорее всего нужно искать в Одессе ...
Имхо..