POGULYAEV (Kiev) / ПОГУЛЯЕВ (Киев)

[Joanna]

My fathers dna match sent me what information he had on the Pogulyaevs from Gomel Dobrush.
shlyoma 1804 & rivka 1802
children dveyra 1822, chana-leya 1824, glika 1827, berko 1829, nokhim 1832
berko married frada
children, dveyra 1862, meer 1865, gitlya 1867, natan 1869, sheyna-rivka 1872
nokhim married twice, first wife unknown, second wife reyzlya
children of first wife itsko 1849, zislya 1850, ginda 1853, with second wife, mendel 1856, rivka 1858, shtyoma 1860, sorka 1863, gilel 1865, keylya and sosha died as infants

Nathan son of berko - in 1895 office of police . town of gomel and homel uzed. register of incidents. on april 12th nathan pogulyaev was arrested in gomel. 25 years old. petty bourgeois of shtetl dobrush. jew. worker. reason for arrest. making and storing explosives. convicted september 17th 1895 sent to siberia for 10 years.

1937 list of repressed
nokhim son of nathan (ananiy) pogulyaev born 1899 in tomsk siberia. jew. member of communist party since 1920. engineer. worked at dinamo moscow. arrested november 19th 1937. accused of anti revolutionary and anti goverment activities. murdered moscow nov 29th 1937

[mikev]

Another distant possibility may be that he is older than what the documents say,

Not impossible, albeit my feeling is that even five years of language classes in a typical Soviet school would not be enough to communicate.

IMHO it would be best to check if ZAGS in Kiev has any records... 75 years passed, so they should be accessible, and I'd think a researcher in Kiev can do this quickly?

And check -- if possible -- if there are any records on Krukovs as well.

[Joanna]

My father arrived in england in 1947, he travelled with american soldiers after the war as a translator. He did not work with the germans or russian army.

[anno_nin]

Стол в виде гриба и военная форма на всех - стандартные элементы эпохи...

Но частный дом рядом с озером, частный дом с яблоневым садом в городе - куда менее стандартные.
На 1932-1933 приходится голодомор на Украине.
А в 1934столица переехала из Харькова в Киев.
Перед переездом столицы в Киеве были чистки.
После переезда - некоторые воинские части были переброшены из Киева в Харьков.
Все могло произойти в такое время. Но пока я не вижу ни одной удобоваримой теории, по которой исчезли бы оба родителя одновременно, ребенка забрали дальние родственники, дом конфисковали.
Что произошло в 1941 понятно.
А вот 1934... рановато для массовых "исчезновений".

[mikev]

My father arrived in england in 1947, he travelled with american troops after the war as a translator. He did not work with the germans or russian army.

My guess was that he worked with Americans, who likely had more than enough people who knew German but not enough who knew Russian (and there were a plenty of Russian POW's/forced labor around).

Все могло произойти в такое время. Но пока я не вижу ни одной удобоваримой теории, по которой исчезли бы оба родителя одновременно, ребенка забрали дальние родственники, дом конфисковали.

Автокатастрофа, например. Тоже бывало. Ребенка к родственникам, дом в казну, никаких репрессий.

И можно еще такого придумать, пока у нас убедительных гипотез нет.

[Joanna]

At the time that my father lived there is it not possible that where he lived was farm land. He says he walked from the tram stop for 10 to 20 minutes to the krukov house. Our thoughts are that his parents disappeared because of his army connections, The meetings of soldiers in the house?

[mikev]

Our thoughts are that his parents disappeared because of his army connections

Not very plausible for 1934-1935.

Is your father absolutely sure about the year? Because if he is 2-3 years off, and it is 1937-1938, everything changes!

[Файнгольд Татьяна]

Нина, ponds это пруды, их видно на Гугл карте рядом с площадью Шевченко

Я о географии.
В то время Пуща была совсем не Киев.
Так что иметь в виду теперешнюю пл.Щевченко на Оболони, думаю, не стоит.
Названа она именем Т.Шевченко в 1959г.
До того это местность(пл.Шевченко) называлась Дача Кульженко, Кинь-Грусть.
Вопрос в том, помнит ли он, что это название употреблялось до войны?
Или это результат сегодняшних находок?
Так что это возможно, была пл.Шевченко в Пуще, и говорить про "последняя остановка киевского трамвая перед Пущей Водицей.", названную в честь Т.Шевченко, наверное, не стоит.
А пруды возле Днепра есть везде.
Это не очень надежные ориентиры.
Линия трамвая ном12 - из старых.
Она связывает Подол, нынешнюю пл.Шевченко и Пущу.

[anno_nin]

Я о географии.
В то время Пуща была совсем не Киев.

Татьяна, я нашла 3 адреса Погуляевых в справочнике 1928г. Не могли бы Вы их проверить и сказать, какой из них был близок к указанным Игорем координатам?

[Файнгольд Татьяна]

Я о географии.
В то время Пуща была совсем не Киев.

Татьяна, я нашла 3 адреса Погуляевых в справочнике 1928г. Не могли бы Вы их проверить и сказать, какой из них был близок к указанным Игорем координатам?

Почему нет, это очень увлекательно.

[Joanna]

I thank you all for taking the time to help me search for my father.
I will tell you what my father says about where he lived. He went to school in Podol, He wore a white uniform. He attended school until he was approx 11 years old.
The tram from Podol took about 20 to 30 minutes. It stopped by a sanitorium. From there my father walked down a track for 10 to 20 minutes to the Krukov house. The Krukov house was near his parents house. There were 3 small pools. The Krukov house was larger than his parents house. They did not live in the city, it was farmland. He knows that the road nearby went to pushya voditsa as he went there with jakov.
It is amazing that you are all looking for my fathers family, thanks again

[Файнгольд Татьяна]

Вопрос по географии - можно ли работать в Караваевых дачах (вахтовым способом?) и учиться на Подоле?

трамвай 12
Начальная остановка
Контрактовая пл.(Подол)
Конечная остановка
Пуща-Водица(Противоположный конец Пущи) примерно 2часа.
Школа могла быть ближе в сторону Пущи, вопрос в том, мог ли мальчик ездить сам в школу.

Погуляев М.А. Андреевская 11.3

Андре́евская у́лица — улица в Подольском районе города Киева.
.....................................................

Погуляев М.Н. Мельникова 61.1 (улицу переименовали в Ильенко)

ул.Мельникова - кол.Велика Дорогожицька(Большая Дорогожитская) р-н Лукьяновка
......................................

Погунов И.П. Вознесенский спуск 15.4 (может быть опечатка и фамилия тоже Погуляев)

Это центр Киева

[Joanna]

In answer to is my father sure of the year his parents disappeared, no he isn't. He doesn't remember much about them.

[MCB]

The tram from Podol took about 20 to 30 minutes. It stopped by a sanitorium. From there my father walked down a track for 10 to 20 minutes to the Krukov house. The Krukov house was near his parents house. There were 3 small pools.

Interesting guessing game "Walked down the track" in what direction ?

These three ponds may be more like it (there are are only 3, not 4 as the map suggests - the little square one isn't a pond for real.

This whole tract of land belongs to the Ministry of the Interior these days, and houses a police health center. People with a better knowledge of the city history may tell us if it also belonged to the Interior Ministry in the 1930s. This would explain lots of people in uniforms, and give an additional cue for the search.

Файнгольд Татьяна, Если это полчаса на трамвае от Подола до санатория, и затем 10-20 минут пешком, и имеются 3 пруда, то не лечебный комплекс МВД ли это? А что там было в 1930-е? На дореволюционной карте там вижу хутор Я. Н. Бернера и ручей Мушенка, а на нем пруды.

PS: 1932 map http://semiletov.org/kievograd/maps/PKK ... -049-B.jpg

[Joanna]

I am sorry I don't think some if my replies are being posted. Google translate is not always translating well. My post should have read my father is not sure of the year his parents disappeared

[anno_nin]

My post should have read my father is not sure of the year his parents disappeared

Sorry for asking him so many questions.
The time when his parents disapeared is very significant.
Let's try another variant.
He started learning at school before or after his parents disapeared?
They disappeared in summer or in winter?
He lived in the house not far from the house of his family. He visited his home after he started living in the new family?
He was in the kindergarten before started learning at school?

[Файнгольд Татьяна]

Файнгольд Татьяна, Если это полчаса на трамвае от Подола до санатория, и затем 10-20 минут пешком, и имеются 3 пруда, то не лечебный комплекс МВД ли это? А что там было в 1930-е? На дореволюционной карте там вижу хутор Вернера (Я. Н. Бернера) и ручей Мушенка, а на нем пруды.
Там есть два военных санатория:

1.Пуща-Водица ( МВД Украины)
вулиця Миколи Юнкерова, 48, Київ, Украина, 02000•+380 44 253 9201
2.Військовий санаторій МО України "Пуща-Водиця"
вулиця Квітки Цісик, 60, Київ, Украина, 02000•+380 99 926 0060
И нигде нет подробностей, что там было раньше.

[MCB]

И нигде нет подробностей, что там было раньше.

По военной карте 1932 года - был санаторий, только не сказано, чей. http://semiletov.org/kievograd/maps/PKK ... -049-B.jpg

[Joanna]

I will try again with my father tomorrow. It was a very long time ago. I asked who took him to school, he didn't remember. He only remembers catching the tram on his own.

[anno_nin]

Школа могла быть ближе в сторону Пущи, вопрос в том, мог ли мальчик ездить сам в школу.

In the krukov house there were also a brother and sister, adam and sura.

А почему нет? Он мог ездить с Адамом или Сурой. Или с приятелями, жившими рядом.
Даже в наше время дети были куда самостоятельнее, чем сейчас в Израиле. Что уж говорить о 30-х годах!