Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#8061 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

maery писал(а): ↑
21 июл 2019, 11:36
Вот у меня такие же вопросы, по легенде они польские евреи, что это значит, пока не понимаю. Или эта легенда не имеет смысла ?

Думаю, что данная легенда не имеет смысла. Предки большинства евреев, живших в 19-20 в.в. на территориях, которые сегодня относятся к Украине, Беларуси или Литве, переехали туда с территории современной Польши. Но произошло это до принятия фамилий, т.е. данные мигранты фамилий еще не имели. Конечно, как здесь уже неоднократно обсуждалось, часть евреев уже с фамилиями переехалa из Галиции и (гораздо реже) Царства Польского. Но фамилия Тропша известна только в Киевской губ., а польская Trabszewicz/Trobszewicz вообще не гуглится

maery · #8063 **maery** » 21 июл 2019, 12:36

Александр Бейдер писал(а): ↑
21 июл 2019, 12:20

maery писал(а): ↑
21 июл 2019, 11:36
Вот у меня такие же вопросы, по легенде они польские евреи, что это значит, пока не понимаю. Или эта легенда не имеет смысла ?
Думаю, что данная легенда не имеет смысла. Предки большинства евреев, живших в 19-20 в.в. на территориях, которые сегодня относятся к Украине, Беларуси или Литве, переехали туда с территории современной Польши. Но произошло это до принятия фамилий, т.е. данные мигранты фамилий еще не имели. Конечно, как здесь уже неоднократно обсуждалось, часть евреев уже с фамилиями переехалa из Галиции и (гораздо реже) Царства Польского. Но фамилия Тропша известна только в Киевской губ., а польская Trabszewicz/Trobszewicz вообще не гуглится

Трабшевич - фамилия до 1600 года, затем Trabsza/Trapszo.

Eliben · #8064 **Eliben** » 22 июл 2019, 07:14

Здравствуйте посмотрите пожалуйста Бейненсон или Бененсон

moldova_azp · #8065 **moldova_azp** » 22 июл 2019, 16:57

Александр Бейдер писал(а): ↑
20 июн 2019, 15:41
Жовна (Кишинев) (1) жовна [укр.] иволга или дятел. (2) село Жовны (уезд: Овруч).
В списках по Летичевскому уезду Подолии я этой фамилии не встречал

Они именовались в Волковинцах Зовны (в РС 1858 года семья №101, в РС 1851 - №105). Затем уже писались как Жовна.
Но в Вашем списке не нашла Зовны. Откуда взялась такая фамилия?

lavaS · #8066 **lavaS** » 23 июл 2019, 11:56

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, что можно сказать о фамилии Фелицьян? В словаре обнаруживается такое ее написание djsre: Flitsian
Я их нахожу в Бессарабии, как образовалась, что означает и где еще встречалась, не найду....

Eliben писал(а): ↑
22 июл 2019, 07:14
Здравствуйте посмотрите пожалуйста Бейненсон или Бененсон

Бейненсон (Люцин, Минск, Могилев) от мужского идишского имени Бейне, уменьш. от Бейнеш (от старочешской формы имени Бенедикт)
Бененсон (Рига, Минск, Борисов, Лепель, Сенно) (1) или искажение от Бейненсон, (2) или от мужского имени Беня (уменьш. от Бениамин, Бендит или Бенцион)

moldova_azp писал(а): ↑
22 июл 2019, 16:57
Они именовались в Волковинцах Зовны (в РС 1858 года семья №101, в РС 1851 - №105). Затем уже писались как Жовна.
Но в Вашем списке не нашла Зовны. Откуда взялась такая фамилия?

Я думаю, что Жовна - оригинальная форма (т.е. птица), а Зовны [фонетическое искажение + родительный падеж] - ошибка в ревизской сказке, которую могли скопировать из одной сказки в другую.
P.S. Посмотрел внимательнее насчет топонима Жовны: (1) это не село, а хутор, (2) слишком далеко от Летичевского уезда. В общем, хутор Жовны не может быть основой для фамилии в Волковинцах.

lavaS писал(а): ↑
23 июл 2019, 11:56
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, что можно сказать о фамилии Фелицьян? В словаре обнаруживается такое ее написание djsre: Flitsian
Я их нахожу в Бессарабии, как образовалась, что означает и где еще встречалась, не найду....

https://j-roots.info/forum/viewtopic.ph ... start=3220, см. ответ 28/05/2014

Inna8 · #8070 **Inna8** » 24 июл 2019, 08:32

Здравствуйте! Посмотрите, пожалуйста, фамилию Буркин. Спасибо.

moldova_azp · #8071 **moldova_azp** » 24 июл 2019, 08:40

Александр Бейдер писал(а): ↑
23 июл 2019, 12:13

moldova_azp писал(а): ↑
22 июл 2019, 16:57
Они именовались в Волковинцах Зовны (в РС 1858 года семья №101, в РС 1851 - №105). Затем уже писались как Жовна.
Но в Вашем списке не нашла Зовны. Откуда взялась такая фамилия?
Я думаю, что Жовна - оригинальная форма (т.е. птица), а Зовны [фонетическое искажение + родительный падеж] - ошибка в ревизской сказке, которую могли скопировать из одной сказки в другую.
P.S. Посмотрел внимательнее насчет топонима Жовны: (1) это не село, а хутор, (2) слишком далеко от Летичевского уезда. В общем, хутор Жовны не может быть основой для фамилии в Волковинцах.

Вы оказались правы. В метрических записях указана фамилия Жовник

iakara · #8072 **iakara** » 25 июл 2019, 00:44

Здравствуйте! Посмотрите пожалуйста фамилию - Зволынский... спасибо!

iakara писал(а): ↑
25 июл 2019, 00:44
Здравствуйте! Посмотрите пожалуйста фамилию - Зволынский... спасибо!

Встречал только с /и/, а не /ы/
Зволинский (Бердичев) местечко Zwoleń (уезд: Kozienice, Радомская губ.)

Helya · #8074 **Helya** » 25 июл 2019, 09:00

Здравствуйте! Посмотрите, пожалуйста, фамилию Trokman. Заранее благодарю.

Борис Пикельный

Добрый день! Посмотрите, пожалуйста фамилии Пикельный и Клебанов. Также интересна информация из польского словаря по данным фамилиям.

Helya писал(а): ↑
25 июл 2019, 09:00
Здравствуйте! Посмотрите, пожалуйста, фамилию Trokman. Заранее благодарю.

Трокман (Шавли, Поневеж) от г. Троки (ныне Тракай, Литва)

Борис Пикельный писал(а): ↑
25 июл 2019, 09:14
Добрый день! Посмотрите, пожалуйста фамилии Пикельный и Клебанов. Также интересна информация из польского словаря по данным фамилиям.

Клебанов (Россиены, Вильна, распр. в Борисове; Сенно, Могилев, Орша)
(1) для западной Литвы: д. Клебаны (уезд: Россиены)
(2) для восточной Белоруссии: вариант фамилий Клибанов (Дисна, Минск, Городок, Лепель, Сенно, Орша, Могилев), Колебанов (Чернигов) д. Колыбаново (уезд: Сенно)

Пекельный (Новогрудок, Могилев), Пикельный (Тельши, Слоним, Новогрудок)
(1) для Западной Белоруссии: прозвище, пекельный [белор.] очень грубый, беспощадный (дословно: адский)
(2) для западной Литвы: местечко Пикели (уезд: Тельши), -ный добавлено под влиянием вышеуказанного слова.

В "польском" словаре таких фамилий нет.

mikev · #8078 **mikev** » 25 июл 2019, 15:27

Очередной раз Вас беспокою. Еще одна странная из Житомирского уезда (источник: Троянов): Глигич.

Странность здесь в искажениях.. варианты написания включают не только игры с гласными (Глигач, Гилигич,..) но и замену первого Г на Д что я не думал возможным. Но это доказательно моно. Если понять что сея фамилия значит, может можно понять как ее писать ...

mikev писал(а): ↑
25 июл 2019, 15:27
Очередной раз Вас беспокою. Еще одна странная из Житомирского уезда (источник: Троянов): Глигич.

Странность здесь в искажениях.. варианты написания включают не только игры с гласными (Глигач, Гилигич,..) но и замену первого Г на Д что я не думал возможным. Но это доказательно моно. Если понять что сея фамилия значит, может можно понять как ее писать ...

Интересная фамилия. В ней, на мой взгляд, как раз, искажение /д/ на /г/, т.е.
Глигач (Житомир), Гилигич (Киев) от Длигач (Киев, Васильков), которая, в свою очередь, укр. идиш. вариант от польского Длугач = "верзила" (ср. русское "долгий").
Путаница между начальным /д/ и /г/ (правда, всегда в другую сторону) довольно типична для Украины и Бессарабии: Дершенбейн < Гершенбейн, Дринберг < Гринберг, Дройсман < Гройсман, Дельбурд < Гельбурд, Девирц < Гевирц, Динзбург < Гинзбург, Дринфельд < Гринфельд, Дликман < Гликман. Кстати, я вижу, что во всех случаях внутри фамилии обязательно присутствует одна из двух "плавных" согласных, /р/ или /л/, причем, часто в непосредственной близости. Врядли это - случайно, скорее всего именно присутствие /р/ или /л/ как-то способствует искажению.

#8080 **michael_frm_jrslm** » 25 июл 2019, 15:56

mikev писал(а): ↑
25 июл 2019, 15:27
но и замену первого Г на Д что я не думал возможным.

Чтоб чуть-чуть Саше сэкономить.
Это известная особенность одного из укратнских поддиалектов идиша (как раз в тех краях, Подолия) - переход начального сочетания ГР- и ГЛ- в ДР- и ДЛ- соответственно.
Например, фамилии Гринфельд, Гройсман и Гринберг там звучат как Дринфельд, Дройсман и Дринберг соответственно. (На Дл- примеры сходу не вспомню, но они есть.)

mikev · #8081 **mikev** » 25 июл 2019, 16:15

Александр Бейдер писал(а): ↑
25 июл 2019, 15:54
Интересная фамилия. В ней, на мой взгляд, как раз, искажение /д/ на /г/, т.е.

В ревизии 1834г именно Д, в 1850г Г, т.е. Вы похоже правы. Надо будет 1816г проверить.
В МК записях (2я половина 19в) Г в основном, но Д тоже бывало.

Александр Бейдер писал(а): ↑
25 июл 2019, 15:54
Длигач (Киев, Васильков)

Гмм... чего-то я не очень верю в 2-ю голову в Василькове... надо будет разбираться.

Я как-то на Д-Г еще не натыкался