ЛЕВ (Одесса, Очаков, Херсон)

Сообщение

hana-riva · #61 **hana-riva** » 27 июн 2017, 18:40

Добрый день,
у меня такая ситуация: нужно подтвердить еврейство деда 1905 г. рождения. У него везде и всегда стоял пятый пункт, но беда в том, что на данный момент никаких документов не сохранилось вообще, только дубликат свидетельства о смерти (Москва), где национальность не указана. Как выяснилось, метрические книги Очакова, где он родился, не сохранились. Как еще можно подтвердить еврейство, и от какой печки плясать? Женился он только в ЗАГСе, никакой кетубы. Маму (его дочь) на всякий случай записали русской; впочем, ее документы тоже не сохранились.Теоретически можно, видимо, найти его в партийных архивах, но если вопрос о репатриации, их воспримут всерьез, когда метрики нет? Или это изначально безнадежное дело? Буду благодарна за любой совет и информацию.

hana-riva · #62 **hana-riva** » 14 авг 2019, 23:03

genealo писал(а): ↑
13 авг 2019, 23:28
Так что ещё нужно подтверждать? Ведь в справке указана национальность.

Да, но там не указано, что она - его мать. В этом-то и загвоздка...

#63 **Helen V.** » 14 авг 2019, 23:31

hana-riva писал(а): ↑
14 авг 2019, 22:37

Helen V. писал(а): ↑
14 авг 2019, 20:31
Добыть оттуда можно личное дело члена партии с анкетами за разные годы
Правда? Вы меня обнадежили А то, когда я только начинала поиски, мне сказали, что личное дело хранится по месту вступления в партию. Вот я и билась отчаянно лбом об Одессу...
Спасибо Вам огромнейшее!!!

А зачем вы бились? Чем это может помочь?
В Одессе может храниться дело о приеме и дело периода работы в разных одесских партийных организациях. Страницей раньше вы видели сигнатуры дела, хранящегося в питерском партийном архиве. В Москве может храниться дело времен работы в московских организациях.

hana-riva · #64 **hana-riva** » 15 авг 2019, 14:28

hana-riva писал(а): ↑
14 авг 2019, 22:28
Марина, пожалуйста, научите меня, как Вы это делаете.

Нашла - на Памяти народа

Но я там была неоднократно, и этих списков раньше не видела, пока Вы не выложили. Видимо, обновляется сайт, надо туда почаще заглядывать. И Галине я написала, посмотрим, что она скажет. Спасибо!

hana-riva · #65 **hana-riva** » 17 сен 2019, 22:24

Helen V. писал(а): ↑
13 авг 2019, 23:28
Вероятно, его дело в ЦГАИПД СПб может содержать искомую анкету с данными о семье:
ЦГАИПД СПб. Фонд Р-2. Опись 9. Дело 3201ВЫБОРГСКИЙ РАЙОННЫЙ КОМИТЕТ КПСС (1917-1991), ЛЕНИНГРАД
Лев Яков Ильич
Количество листов: 7
Постоянная ссылка: https://spbarchives.ru/infres/-/archive ... R-2/9/3201

Helen V., научите меня, пожалуйста, как Вы ищете на этом сайте. Ваша ссылка у меня открывается и там все понятно, но когда я просто захожу на spbarchives.ru извне, то ничего не ищется. То есть, я вижу строку поиска, даже две вижу, но они выдают какую-то нерелевантную инфу, а как попасть на эту страницу развернутого поиска я не понимаю ((
И заодно на ОХДОПИМ объясните,пожалуйста, как искать: у меня их сайт любой запрос просто сбрасывает (((
Спасибо.

#66 **Helen V.** » 17 сен 2019, 23:50

spbarchives.ru Пользователям - > Информационные ресурсы --> Расширенный поиск.
ЦГА Москвы:
фонд П-83, опись 3, дело 6586 Лев Яков Ильич, 35 листов (это фонд Советского РК);
фонд П-85, опись 3, дело 5730 Лев Яков Ильич, 9 листов (это фонд Сокольнического РК).
Возможно, есть еще какие-то дела.
Писать запрос на мейл архива cgam@archive.mos.ru , к запросу желательно приложить документы о родстве.

Какой сайт вас куда сбрасывает и когда?

hana-riva · #67 **hana-riva** » 18 сен 2019, 02:04

Helen V. писал(а): ↑
17 сен 2019, 23:50
акой сайт вас куда сбрасывает и когда?

Спасибо, Helen V., с Петербургом теперь понятно

Насколько я вижу, по интересующей меня персоне там больше ничего нет, но теперь смогу и других поискать

На сайте ЦГА Москвы у меня ничего не получается. Захожу в cgamos.ru, открываю "Фонды" - там "поиск по фондам" (ну или по описям - результат тот же). Вбиваю что-нибудь в строку поиска, жму "искать" - страница просто перезагружается как есть: ни результатов поиска, ни сообщения, что ничего не найдено. Что я делаю не так? Как Вы этот фонд П-83, опись 3 нашли? И как я могу увидеть, за какие годы эти дела? Районы сильно удивили, оба

Спасибо.

#68 **Helen V.** » 18 сен 2019, 02:46

hana-riva писал(а): ↑
18 сен 2019, 02:04

Helen V. писал(а): ↑
17 сен 2019, 23:50
акой сайт вас куда сбрасывает и когда?
Спасибо, Helen V., с Петербургом теперь понятно Насколько я вижу, по интересующей меня персоне там больше ничего нет, но теперь смогу и других поискать
На сайте ЦГА Москвы у меня ничего не получается. Захожу в cgamos.ru, открываю "Фонды" - там "поиск по фондам" (ну или по описям - результат тот же). Вбиваю что-нибудь в строку поиска, жму "искать" - страница просто перезагружается как есть: ни результатов поиска, ни сообщения, что ничего не найдено. Что я делаю не так? Как Вы этот фонд П-83, опись 3 нашли? И как я могу увидеть, за какие годы эти дела? Районы сильно удивили, оба
Спасибо.

этим поиском можно искать только названия фондов. По советскому периоду описи не выложены на сайт. а по досоветскому выложено достаточно много (смотреть в разделе "Описи").
Зачем вам искать на сайте - я вам написала №№ дел, пишите запрос в архив.

hana-riva · #69 **hana-riva** » 18 сен 2019, 04:37

Helen V. писал(а): ↑
18 сен 2019, 02:46
Зачем вам искать на сайте - я вам написала №№ дел, пишите запрос в архив.

Вы написали №№ дел, но написали также, что там могут быть и другие дела. Вот я и пытаюсь посмотреть. Честно говоря, мой бюджет на архивы на данный момент стремительно приближается к красной отметке, и я уже просто не могу запрашивать все подряд. Поэтому мне важны годы: в моем случае в довоенных делах еще есть шанс, что окажутся нужные сведения, а с более поздними, которые просто ради любопытства, придется пока погодить до лучших времен...
Но в любом случае - спасибо Вам огромное!

#70 **Helen V.** » 18 сен 2019, 09:21

Пишите запрос на получение архивной справки. Если в архивной справке окажется полезная информация (анкета или биография), то будете заказывать заверенную копию для своих целей. Также запросите информацию о наличии других дел в архиве.
Чтобы искать в неоцифрованных описях в ЦИАМе, нужно находиться в архиве, а не на сайте.

hana-riva писал(а): ↑
18 сен 2019, 04:37
Поэтому мне важны годы: в моем случае в довоенных делах еще есть шанс, что окажутся нужные сведения

Почему вы так уверены, что после смерти родителей информация о них не появится в анкете или автобиографии?

hana-riva · #71 **hana-riva** » 18 сен 2019, 22:16

Helen V. писал(а): ↑
18 сен 2019, 09:21
Почему вы так уверены, что после смерти родителей информация о них не появится в анкете или автобиографии?

Я не так уверена

И прекрасно понимаю, что генеалогический поиск это лотерея. Но есть все же некоторые закономерности, и дело вовсе не в смерти родителей. В двадцатые-тридцатые годы социальное происхождение играло огромную роль. Позже с теми, кто как-то сумел пережить чистки, репрессии 30-х и войну, уже так въедливо не разбирались, уже не до того было, а со временем и сами подробности о родителях практически исчезли из анкет. Это в целом. А в моем конкретном случае к тому же человек до войны занимал всякие руководящие должности, а после уже работал где придется кем придется, то есть изначально заложен совсем иной подход к отбору кадров.

Helen V. писал(а): ↑
18 сен 2019, 09:21
Пишите запрос на получение архивной справки. Если в архивной справке окажется полезная информация (анкета или биография), то будете заказывать заверенную копию для своих целей. Также запросите информацию о наличии других дел в архиве.

Простите, а вот тут я не совсем поняла: архивной справки о чем? О содержании такого-то дела? Научите, пожалуйста, как такой запрос сформулировать. А если я запрашиваю информацию о наличии других дел, то получается, я тем самым заказываю архиву поиск, который сам по себе весьма недешев? Вот я смотрю прейскуранты архивов - и у меня руки опускаются, потому что я расценки-то вижу, а вот в терминологию их канцелярскую никак не могу въехать, и не понимаю, что с этим всем делать.
Спасибо Вам.

#72 **Helen V.** » 18 сен 2019, 22:31

Вы скачали с сайта ЦГА Москвы прейскурант? Что там написано про архивную справку?

hana-riva · #73 **hana-riva** » 18 сен 2019, 22:51

Helen V. писал(а): ↑
18 сен 2019, 22:31
Вы скачали с сайта ЦГА Москвы прейскурант? Что там написано про архивную справку?

1.8.Составление ответа на запросы
1.8.1.составление архивной справки - 1 справка - 473,00
1.8.2. составление информационного письма с кратким ответом - 1 письмо - 253,00
1.8.3. составление информационного письма с изложением результатов поиска - 1 письмо - 591,00
2. Удостоверение аутентичности документов с проставлением печати и подписи - 1 экземпляр - 135,00
и дальше:
5.Исполнение тематических запросов по научно-технической документации, биографических запросов - 1 запрос - 2167,00 (Стоимость исполнения запроса не включает услуги по копированию документов, за исключением вопросов по документам органов исполнительной власти.)
6.Исполнение тематических запросов по документам после 1917 года - 1 запрос - 2167,00
7.Исполнение тематических запросов с известными данными (наличие номера и даты решения, распоряжения, постановления органа исполнительной власти или фонд, опись, дело, лист) - 1 запрос - 1083,00

#74 **Helen V.** » 19 сен 2019, 00:30

hana-riva писал(а): ↑
18 сен 2019, 22:16
Вот я смотрю прейскуранты архивов - и у меня руки опускаются, потому что я расценки-то вижу, а вот в терминологию их канцелярскую никак не могу въехать, и не понимаю, что с этим всем делать.

Напишите письмо на мейл архива cgam@archive.mos.ru следущего содержания: В вашем архиве хранятся следующие номера дел на такого-то человека. Просьба сообщить, есть ли в этих делах анкеты и автобиографии, содержащие сведения о его родителях. Если есть, то как получить заверенную копию этих листов.

hana-riva · #75 **hana-riva** » 02 фев 2020, 01:14

Лев Вениамин Ефимович - Одесса, врач-невроптолог. Из справочников "Вся Одесса" за разные годы между 1904 и 1930. (В базе Липес его что-то не видно).
В 1914 появляется еще врач: Островская-Лев, X. Я.
Скопировано как есть, с сокращениями и орфографией. Файлы - по ссылке с ВГД - тут, подробности тут

► Показать

hana-riva · #76 **hana-riva** » 02 фев 2020, 05:59

Лев - портные и продавцы готового платья.
Из справочников "Вся Одесса" за разные годы между 1904 и 1914. Файлы - по ссылке с ВГД - тут, подробности тут

Резюме:

ЛЕВ Ицко Хононов-Ефроимов (Вся Одесса, разные годы между 1904 и 1914) – одесский купец 2-ой гильдии. Готовое платье, мужской и дамский конфексион на Преображенской, 35 (дом Склаво). Позже владелец дома на Успенской, 105. Полагаю, что упомянутые в разные годы Лев: Иц. Хаим-Ефр., И.Х.Е., И.Х., И.Е., И. - все имеющие отношение к одежным магазинам/ателье на Преображенской 31/35/50 – это тоже он же самый. Вполне вероятно, что и Лев Ицко/И., что в 1914 г. торгует галантереей на Б.-Арнаутской, 76 (Лев и Кофман), а также бакалеей и минеральными водами на ул. Полтавской победы, 26 – это тоже он.

ЛЕВ А. Х. / Абр. / А. (Вся Одесса, разные годы между 1908 и 1914) – Готовое платье и дамский конфексион на Александровском пр. 2 или 10, в 1912-1914 гг. только готовое платье (дамское). В 1914 г. записан как купец 2-ой гильдии. Отчество его ни разу не указано, но первая буква – Х, как и у Ицко. Может, они вообще братья?

Загадочный персонаж из Алфавитного списка 1912 г.
Лев Ицко Абр., куп. Преображенская, 35. - это, видимо, кто-то что-то напутал. Либо Ицко с Преображенской, либо Абрам. Ицко в этом списке есть, но по домовладению на Успенской, а на Преображенской у него бизнес. А у Абрама адрес другой. Купец “Ицко Абр.” не числится нигде.

ДРУГИЕ ЛЕВЫ, ИМЕЮЩИЕ ОТНОШЕНИЕ К ШВЕЙНОМУ ДЕЛУ:
Мадам Лев - Модныя мастерскія на Преображенской 50 (1912-1914 год). Жена/родственица Ицко?
Лев, Г. - Мужской портной, Мастерская, 49 (1914 год). Кажется, это наш Гилий/Гилель. Но в списках жителей Одессы его нет. И дом не его.
Лев Эл. - Модн. маст. Спиридоновская, 13 (1914)

► Показать

hana-riva · #77 **hana-riva** » 02 фев 2020, 07:01

Прочие Левы из "Вся Одесса" 1912, 1914, 1924, 1926, 1930. Файлы - по ссылке с ВГД - тут, подробности тут
ЛЕВ
— Захар
— Лейз. Ар.
— Меер Шаул.
— Пет. Льв. (а не наш ли это Петя?)
— Шифра Пейс. (а не наша ли это Шифра?)
Лев-Гальперин Зельм. Менд.
Лев-Патковская Рохля Хаим.
********************************************
Советские работники 1924, 1926, 1930 г.
Лев П. Л., зав. коммерч. ч. Хлебопродукта (а не тот ли это Пет. Льв. из экспортной конторы Менделевича в 1914? И не наш ли это Петя Лев?)
Лев И.(?) Л., зав. маклериатом Биржкома
Лев В. И., зам. упр. Укркожтреста
Лев Ф. Л. Оргбюро всесоюзного Об’єднання Держбракеражу та Експертизи.

► Показать

hana-riva · #78 **hana-riva** » 07 фев 2020, 04:40

Одесский ЗАГС. в актовых записях о смерти за 1921 г. :
Лев Хаим, Лев Хая-Лея, Лев Исак. Отчества не указаны.

А также Гелель Леви, 42-х лет, торговец с Успенской, 97 - умер 5 ноября 1921 от паралича сердца, запись № 7033 от 6 ноября 1921, адрес заявителя Пушкинская 34 (ГАОО ф.Р-8085, о.1, д.117). Но вероятно это Левин Гелель Янкелевич, ул.Пушкинская, 28 - записанный в одесские мещане 03.12.1905 (ГАОО Фонд 359: Одесская мещанская управа, Еврейский стол (Посемейные списки одесских мещан-евреев),1893 - 1916; дело 31, лист 179об-180).

hana-riva · #79 **hana-riva** » 15 фев 2020, 03:21

Государственный архив Одесской области
Фонд 359: Одесская мещанская управа, Еврейский стол (Посемейные списки одесских мещан-евреев), 1893 - 1916.
Составили Лиия Белоусова и Татьяна Волкова в 1999 г. (Отсюда)
(Глава семьи, Адрес, Дата записи, № дела, № листа)

ЛЕВ Сруль Герш Айзикович - ул.Мастерская, дом Руда; дата записи: 23.12.1893. (Д. 9, л. 224об-225).
ЛЕВ Давид Сруль-Айзикович - ул.Старопортофранковская, дом Дашевского; д/з: 11.09.1898. (Д.21, л.37об-38)
ЛЕВ Нусим Сруль-Айзикович - ул.Екатерининская, 67; дата записи: 26.11.1893. (Дело 7, лист 165об-166).
ЛЕВ Пинкус Срулевич - Малый пер., 1; дата записи: 29.12.1893. (Дело 9, лист 240об-241).
ЛЕВ Пинкус Сруль-Айзикович - ул.Софиевская, 32; дата записи: 12.01.1906. (Дело 31, лист 413об-414).

ЛЕВ Лейви Аронович - Тираспольская застава; дата записи: 16.12.1893. (Дело 1, лист 316об-317)
ЛЕВ Лейзер Аронович - угол пер. Авчинниковского и ул. Еврейской, дом Болгарова; д/з: 16.12.1893. (Д.1, л.318об-319).

ЛЕВ Финес Львович - ул.Прохоровская, 15; дата записи: 09.10.1910. (Дело 39, лист 234об-235)

#80 **Юлия_П** » 15 фев 2020, 09:40

hana-riva писал(а): ↑
15 фев 2020, 03:21
ЛЕВ Сруль Герш Айзикович - ул.Мастерская, дом Руда; дата записи: 23.12.1893. (Д. 9, л. 224об-225).
ЛЕВ Давид Сруль-Айзикович - ул.Старопортофранковская, дом Дашевского; д/з: 11.09.1898. (Д.21, л.37об-38)
ЛЕВ Нусим Сруль-Айзикович - ул.Екатерининская, 67; дата записи: 26.11.1893. (Дело 7, лист 165об-166).

ЛЕВ Пинкус Сруль-Айзикович - ул.Софиевская, 32; дата записи: 12.01.1906. (Дело 31, лист 413об-414).

Эти все Айзиковичи, скорее всего, жили тут с самого начала 19-го века.

hana-riva · #81 **hana-riva** » 15 фев 2020, 19:07

Юлия_П писал(а): ↑
15 фев 2020, 09:40
Эти все Айзиковичи, скорее всего, жили тут с самого начала 19-го века.

Вы хотите сказать - их отец Сруль-Айзик и его родители?
А кстати, Вам встречались случаи, чтоб Айзик превратился в Ицко? В 19-ом веке?