ЧЕРТОК (Мозырь)

[Поздняков Василий]

Здравствуйте!
Меня зовут Поздняков Василий. Я собираю документы для репатриации в Израиль, так как моя прабабушка Черток Крейна Моисеевна - еврейка. Еврейство у меня по линии дедушки.

Для поиска документов, подтверждающих то, что моя прабабушка родилась в городе Мозырь обращался в следующие организации города: Мозырский городской родильный дом, ЗАГС Мозырского райисполкома, Отделение по гражданству и миграции Мозырского РОВД Гомельской области, Главное управление юстиции Гомельского облисполкома Учреждение «Зональный государственный архив в г. Мозыре», Национальный исторический архив Беларуси в г. Гродно.
Никакой информации в вышеперечисленных организациях не получил, ввиду того, метрические книги не сохранились (есть письменный ответ от архива НИАБ в г. Минск)

Кратко примерная картина жизни моей прабабушки (могу только предполагать, потому моя мама мало что помнит о ней, а мой дедушка умер).
Прабабушка родилась в г. Мозырь в 1910 году.
В начале 1920-х годов уехала в г. Ленинград, где училась в Ленинградском электротехническом институте. Фото Коммуны ЛЭТИ, где она на фото - https://regnum.ru/pictures/2231150/4.html (сидящая девушка в светлой рубашке и с часами на левой руке в левом нижнем углу рядом с молодым человеком в кепке и черной одежде).
В 1928 году вышла замуж за Макарова Александра Александровича (про него нет никакой информации).
В 1929 году у моей прабабушки родился сын Александр (мой дедушка).
Когда ее первый муж умер, то она второй раз вышла замуж, но уже в г. Электросталь (сейчас это город в Московской области). Когда именно и по каким причинам она переехала жить в Электросталь я не знаю, нет документов об этом.
В 1938 году моя прабабушка второй раз вышла замуж (есть свидетельство о браке, который был зарегистрирован в г. Электросталь). Вторым мужем был Мурашкин Сергей Степанович.
В 1942 году второй муж моей прабабушки усыновил её сына, который у неё был от первого брака (есть свидетельство об усыновлении старого и нового образцов). До усыновления дедушку звали Макаров Александр Александрович, после усыновления – Мурашкин Александр Сергеевич.
Усыновление произошло в г. Красноярск. Из рассказов мамы я знаю, что мой дедушка в военное время трудился на заводе в г. Красноярске, поэтому предполагаю, что там он с матерью были в эвакуации.

После окончания войны прабабушка вернулась из эвакуации.

В Москве я обращался в ЗАГС, который выдал свидетельство о смерти прабабушки, чтобы получить акт о смерти, в котором будет указана национальность бабушки, но мне данный акт не дали, сославшись на то, что свидетельства об усыновлении дедушки недостаточно, чтобы доказать его родство со своей матерью и попросили свидетельство о рождении, в котором будет написано, что оно выдано на Мурашкина Александра Сергеевича. По этой же причине не могу пока получить расширенную выписку из домовой книги (там тоже может быть указана национальность прабабушки и к тому же я знаю её последнее место проживания).

На данный момент я обладаю следующими данными о своей прабабушке:
- свидетельство о смерти (из него мне известно, что она родилась в г. Мозырь, Республика Беларусь)
- информация о захоронении (захоронена вместе со своими родителями, мужем и сестрой на Востряковском кладбище в г. Москве - https://toldot.ru/life/cemetery/iframe/ ... 62012.html)
- данные о последнем месте проживания в г. Москве
- название одной из организаций в г. Москве, где она работала начальником отдела кадров (Всесоюзный лесозаготовительный трест «ХИМЛЕСПРОМ» главхимпромстроя наркомата химической промышленности СССР 1945-1946; министерства химической промышленности СССР 1946-1957)
- название места учебы в г. Ленинграде
- свидетельство о втором браке, который был заключен в г. Электросталь
- свидетельство о рождении дедушки и свидетельство об его усыновлении вторым мужем прабабушки

Сделаны запросы:
- в Национальный исторический архив Беларуси в г. Минск (получен ответ, что метрические книги за 1909-1911 не сохранились)
- в ЗАГС г. Электросталь и ЗАГС г. Санкт-Петербург, чтобы они дали повторное свидетельство о рождении дедушки, в котором будет указана новая фамилия (после усыновления)
- направлен запрос в Государственный архив г. Санкт-Петербурга, чтобы получить личное дело или личную карточку студента, когда моя прабабушка училась в Ленинградском электротехническом институте
- сделан запрос в Центр розыска и информации Российского Красного Креста, чтобы найти на мою прабабушку карточку эвакуированной во время ВОВ

Дополнительные запросы:
- запрос в паспортный стол по месту последнего проживания прабабушки в г Москве, чтобы получить справку с формы П1 (это карточка, на основании которой выдается паспорт)
- запрос в ГБУ «Ритуал» для получения справки о захоронении

Ещё мне известно, что мой дедушка ходил со своим двоюродным братом в синагогу на Большой Бронной (город Москва). Обращусь за помощью к ним тоже, возможно у них есть какие-то документы на тех, кто посещал данную синагогу.

[Sulejman Stalskij]

Поздняков Василий, если Вы ищете конкретно выписку из метрической книги, то Вы ее нигде не найдете, ибо оригинальные книги не сохранились.

[Поздняков Василий]

Поздняков Василий, если Вы ищете конкретно выписку из метрической книги, то Вы ее нигде не найдете, ибо оригинальные книги не сохранились.

Спасибо большое за ответ. А откуда такая информация, что метрические книги не сохранились?
Я ищу любые документы на своих родственников. Неужели нигде не могли сохраниться какие-либо данные о них, например, в архивах?

[Alexander79]

Поздняков Василий, если Вы ищете конкретно выписку из метрической книги, то Вы ее нигде не найдете, ибо оригинальные книги не сохранились.

Спасибо большое за ответ. А откуда такая информация, что метрические книги не сохранились?
Я ищу любые документы на своих родственников. Неужели нигде не могли сохраниться какие-либо данные о них, например, в архивах?

Потому что метрические книги те что сохранилось хранятся в НИАБ в Минске.
Но метрические книги раввината г. Мозыря не сохранились.

[Alexander79]

Поздняков Василий, если Вы ищете конкретно выписку из метрической книги, то Вы ее нигде не найдете, ибо оригинальные книги не сохранились.

Спасибо большое за ответ. А откуда такая информация, что метрические книги не сохранились?
Я ищу любые документы на своих родственников. Неужели нигде не могли сохраниться какие-либо данные о них, например, в архивах?

Другие дореволюционные дела об евреях Мозыря хранятся тоже в НИАБ.
Смотрите базу архивных ссылок нашего сайта какие дела сохранились.

[Helen V.]

Я ищу любые документы на своих родственников. Неужели нигде не могли сохраниться какие-либо данные о них, например, в архивах?

Просьба уточнить: ищете ли вы вообще любые документы на них, или сведения об их рождении?
Возможно, есть смысл искать в анкетах и личных делах с мест работы или учебы? Эвакуация в Новосибирск?

[Поздняков Василий]

Я ищу любые документы на своих родственников. Неужели нигде не могли сохраниться какие-либо данные о них, например, в архивах?

Просьба уточнить: ищете ли вы вообще любые документы на них, или сведения об их рождении?
Возможно, есть смысл искать в анкетах и личных делах с мест работы или учебы? Эвакуация в Новосибирск?

Ищу любые документы. Знаю только одно место работы прабабушки, но данная организация уже не существует. Знаю, что во время войны она была в эвакуации в Красноярске. Пытаюсь получить информацию через Красный крест.

[Helen V.]

Просьба уточнить: ищете ли вы вообще любые документы на них, или сведения об их рождении?
Возможно, есть смысл искать в анкетах и личных делах с мест работы или учебы? Эвакуация в Новосибирск?

Ищу любые документы. Знаю только одно место работы прабабушки, но данная организация уже не существует. Знаю, что во время войны она была в эвакуации в Красноярске. Пытаюсь получить информацию через Красный крест.

Почему пытаетесь, возникли какие-то трудности?
Если вам известно место работы (где оно было и как называлось), почему бы не попробовать выяснить наличие документов организации в местном архиве?

Почему-то мне кажется, что не "ЕсОлович", а "Еселевич", то есть Иосифович. Так?

[Поздняков Василий]

Ищу любые документы. Знаю только одно место работы прабабушки, но данная организация уже не существует. Знаю, что во время войны она была в эвакуации в Красноярске. Пытаюсь получить информацию через Красный крест.

почему пытаетесь, возникли какие-то трудности?
Если вам известно место работы (где оно было и как называлось), почему бы не попробовать выяснить наличие документов организации в местном архиве?

Да, возникли трудности. Я обращался во многие организации города, где родилась прабабушка (Черток Крейна Моисеевна). Обращался в Мозырский городской родильный дом, ЗАГС Мозырского райисполкома, Отделение по гражданству и миграции Мозырского РОВД Гомельской области, Главное управление юстиции Гомельского облисполкома Учреждение «Зональный государственный архив в г. Мозыре», Национальный исторический архив Беларуси в г. Гродно. Ни одна из перечисленных организаций в силу разных причин не может предоставить никакой информации. Последнее место куда на данный момент я обратился - это Национальный исторический архив Беларуси в г. Минск. Пока ответа от них нет.
В Москве немного информации я нашел, тут немного проще, потому что живу в Москве. А вот с другими городами сложнее.

[Sulejman Stalskij]

Поздняков Василий, так потому и вопрос - что конкретно Вы хотите найти.

Допустим, если Вы написали в НИАБ, то они выставят Вам счет на генеалогию, ну и будут соответственно смотреть какой-то пакет документов, например, ревизские сказки, списки избирателей, перепись 1874, и так далее, и тому подобное. Но метрики они Вам не найдут, потому что искомые до 1917 года не сохранились, а то, что позже - не их компетенция.

Идем дальше. В НАРБ метрики какбэ и не должны попадать. Но там есть вот такой фонд:
https://cloud.mail.ru/public/59m7/3KWmvp3PV
колоссальный массив неких выписок, обращений и всего такого. Как заявляют работники читального зала - необработанный. Возможно - в теории - там что-то и может быть. Но кто будет этим заниматься? Опять же, в теории, можно к кому-нибудь обратиться и поискать, кто в теме. Но гарантии, наверное, нет.
А в 30 фонде ничего нет по Мозырщине? Вроде ж такой большой фонд. Странно.
https://cloud.mail.ru/public/5vDE/3SLAPnQxF
По идее, что-то еще может попасться в этой описи
https://cloud.mail.ru/public/5C7X/3uXHzeLm8

Насчет Гомельского областного ничего не скажу - не знаю. Но, может, кто-то здесь и гуляет, кто в теме.

Также залез еще на этот сайт, где время от времени выкладывается всякое мозырское и пошукал что-нибудь на фамилию Черток:
https://dapamoznik.blogspot.com/search? ... 0%BE%D0%BA
Тоже есть какие-то результаты, может, это как-то поможет.

[Поздняков Василий]

Поздняков Василий, так потому и вопрос - что конкретно Вы хотите найти.
Допустим...

Спасибо большое за ответ и ссылки на документы. Вы можете прислать ссылку на корневую папку, в которой содержатся данные документы? Потому что те документы, ссылки на которые Вы прислали, относятся к годам, которые меня не совсем интересуют, так как в эти годы моя прабабушка проживала скорее всего в Ленинграде или даже Москве.

[Helen V.]

Вот вам ссылка на все опубликованные описи этого архива: http://www.narb.by/rus/scient/lists/

так как в эти годы моя прабабушка проживала скорее всего в Ленинграде или даже Москве.

А уже вы искали в Ленинграде или даже в Москве? Где работала бабушка, где она училась?
Когда вы заведете фамильную тему, которую можно создать,попросив модераторов перенести в нее ваше сообщения, пометив их значком "!"?

[anno_nin]

Насчет Гомельского областного ничего не скажу - не знаю. Но, может, кто-то здесь и гуляет, кто в теме.

Гомелем, вроде бы занималась ALEXANDRA L.

[Helen V.]

Уважаемый Василий, если вы ищете любые документы, то не могли бы коротко рассказать ее биографию, примерно по таким пунктам:
- родилась в Мозыре в 1910г (это нам уже известно);
- поехала учиться (?) в Ленинград в таком-то году, училась там-то, работала там-то;
- родители ее в это время жили там-то и работали там-то;
- вышла замуж за Мурашкина С.С. в таком-то году, муж работал там-то, сменила фамилию;
- переехали в Москву в таком-то году, работали там-то;
-дети родились в каком городе?
- вступили в партию оба или никто из них;
-в войну он был на фронте, а она в эвакуации с детьми и родителями где? (уже знаем, что в Красноярске и знаем, что вы отправили запрос в Красный крест, а на сайте Ядвашем записи об эвакуации ее семьи нет).
-вернулись в Москву и жили где и где работали.

А мы совместными усилиями попробуем рассказать, в каких архивах искать документы по всем названным периодам.

Совершенно несерьезным мне кажется писать запросы в организации, которые таких документов не хранят и не выдают, а потом обижаться на них за это.
Обратите внимание: тут весь форум про поиски в архивах, и хорошо разжевано, за какой период и в какой организации какие документы можно получить.

[Файнгольд Татьяна]

Фамилией ЧЕРТОК из Речица, Гомельская обл. интересуется польз. Kirill77

[Поздняков Василий]

Обновил информацию в первом сообщении темы! Старался расписать все максимально полно.

[Helen V.]

Жаль, что это сделано только сегодня вечером. Потрачена куча времени на догадки и предположения...(((

[Поздняков Василий]

Жаль, что это сделано только сегодня вечером. Потрачена куча времени на догадки и предположения...(((

К сожалению, только сейчас получилось сложить всё в "единую картину". До сегодняшнего для многие вещи сам строил на основе догадок и предположений...

[Helen V.]

Всесоюзный лесозаготовительный трест «ХИМЛЕСПРОМ» главхимпромстроя наркомата химической промышленности СССР

Заходите в эту тему viewtopic.php?f=171&t=8124
находите там мейл справочной и отправляете запрос - где хранится архив с личными делами сотрудников за такой-то год.
(По логике личные дела должны быть в РГАЭ, но их там нет. В архив трудовых отношений тоже не поступало).

Когда вы поедете забирать справку из Красного креста, то посмотрите, что из эвакуационной карточки не вошло в справку. Место рождения вы знаете, а вот место работы может пригодиться.

Поищите на сайте Красноярского архива (там есть НСА). Может оказаться, что они были в эвакуации не в Красноярске, а где-то еще. Вероятно, уточнив место эвакуации, есть смысл сделать запрос в тот архив.
Вероятно, есть смысл поинтересоваться биографией Мурашкина С.С. - где он работал, заполнял ли анкеты со сведениями о семье (жене), состоял ли в партии?

Что известно о сестре Крейны - могла ли она или ее муж работать в такой организации, где нужно включать сведения о родственниках в анкеты?

Если Спбархив не найдет дело Крейны, то поинтересуйтесь, было ли у института общежитие и рабфак.
Если архив найдет дело или какие-то сведения не из дела и там будет ленинградский адрес (или адрес общежития института) - выясните у знатоков Спбархива, что можно выяснить, зная адрес.

Была ли в Мозыре средняя (трудовая) школа и сохранился ли ее архив?
Где-нибудь после Мозыря работали родители Крейны в Ленинграде/Электростали/Москве?
Попробуйте запросить пенсионное дело в отделении Пенсионного фонда!

[Helen V.]

В Москве в 1920х г учились Черток Рахиль Моисеевна и Черток Исаак Моисеевич. Каковы шансы, что у Крейны Моисеевны были брат и сестра?