Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[i_weiss]

Помогите пожалуйста разобрать отчество жены. Или второе-третье имя? Сейна Гу... Эмьи?

[Дмитрий Широчин]

Сейна Гудя Элева (два имени + отчество, от Элия).

[ravve]

Помогите, пожалуста, прочитать русский текст слева от наездника на осле.
Это русская пекарня в Бэйдайхэ, 1925 г.

PastedGraphic-1.png

[i_weiss]

Сейна Гудя Элева (два имени + отчество, от Элия).

Дмитрий Широчин, спасибо большое!

[genealo]

Помогите, пожалуста, прочитать русский текст слева от наездника на осле.
Это русская пекарня в Бэйдайхэ, 1925 г.

Видно плохо, я угадываю:
Русская
Хлебная

Сверху на английском за головой видно:
Russ(ian ba)kery
, в переводе:
Русская пекарня

[michael_frm_jrslm]

Помогите пожалуйста разобрать отчество жены. Или второе-третье имя? Сейна Гу... Эмьи?

Сейна Гудя Элева (два имени + отчество, от Элия).

А может, не так.
Там просто одна строчка влезла внутрь другой.
Речь, видимо, о семье некоего Эльи.
И написано вот что:
Жена Сейна-Гутя (или Гудя) 30 л(ет).
Эльи дѣти:
Либа 7 л.
Геня 5 л.
Евель 2 л.
Бенiамин 1 г.

[Дмитрий Широчин]

А может, не так.
Там просто одна строчка влезла внутрь другой.
Речь, видимо, о семье некоего Эльи.
И написано вот что:
Жена Сейна-Гутя (или Гудя) 30 л(ет).
Эльи дѣти:
Либа 7 л.
Геня 5 л.
Евель 2 л.
Бенiамин 1 г.

Да, Элия может быть и имя мужа, главы семьи, не откинешь и такую возможность - смешение строк, но не откинешь и версию, что отец Сейны Гуди и ее муж - тёзки, не запрещено. Мне, правда, кажется, что здесь именно "ЭлевА", но не "ЭлевЫ", то есть, всё же, отчество жены. Но, ведь, и писарь мог ошибиться в окончании, смешав строки. В общем, чёрт его знает.

[genealo]

Там просто одна строчка влезла внутрь другой.
Речь, видимо, о семье некоего Эльи.

Я тоже сначала так подумал, но присмотревшись к буквам увидел, что последняя буква точно "а", а не "и"(сравните буквы "а" и "и" в других словах), после буквы "л" есть буква "е". Правда буква "в" ниже, чем в слове "Евель", но писарь мог её и так написать. С учётом этого, согласен с Дмитрием, написано "Элева".

[i_weiss]

А может, не так.
Там просто одна строчка влезла внутрь другой.
Речь, видимо, о семье некоего Эльи.
И написано вот что:
Жена Сейна-Гутя (или Гудя) 30 л(ет).
Эльи дѣти:
Либа 7 л.
Геня 5 л.
Евель 2 л.
Бенiамин 1 г.

Да, Элия может быть и имя мужа, главы семьи, не откинешь и такую возможность - смешение строк, но не откинешь и версию, что отец Сейны Гуди и ее муж - тёзки, не запрещено. Мне, правда, кажется, что здесь именно "ЭлевА", но не "ЭлевЫ", то есть, всё же, отчество жены. Но, ведь, и писарь мог ошибиться в окончании, смешав строки. В общем, чёрт его знает.

Там просто одна строчка влезла внутрь другой.
Речь, видимо, о семье некоего Эльи.

Я тоже сначала так подумал, но присмотревшись к буквам увидел, что последняя буква точно "а", а не "и"(сравните буквы "а" и "и" в других словах), после буквы "л" есть буква "е". Правда буква "в" ниже, чем в слове "Евель", но писарь мог её и так написать. С учётом этого, согласен с Дмитрием, написано "Элева".

Дмитрий Широчин, michael_frm_jrslm, genealo, спасибо за версии! Но все-таки, муж не Элия. Муж точно Давид, а вот насчет отца вопрос. Ее отчество в других документах Евелевна. У меня есть запись о браке, самый ранний документ, может быть он прояснит, какое отчество у нее? В русской части определенно Евелевна, а на иврите? За Евелевну также говорит и имя сына, скорее всего в честь деда и назвали. Тогда не совсем понятно почему тут Элия? Элия и Евель вроде от разных имен

[oztech]

Помогите, пожалуйста, прочитать дважды повторенное странное имя: в третьей сверху строке - "У них дочь ...", которой 10 лет; в третьей строке записи 21_61 - "У него жена ... Ицкова дочь", которой 36 лет.

[lavaS]

странное имя: в третьей сверху строке - "У них дочь ...", которой 10 лет; в третьей строке записи 21_61 - "У него жена ... Ицкова дочь", которой 36 лет.

Мне кажется, так написано Рывка... Могу ошибаться, конечно - другие бы (явные) образцы буквы Ы посмотреть...

[oztech]

Мне кажется, так написано Рывка

Спасибо, Валентина, думаю, Вы правы. Такое впечатление, что этот писарь одинаково писал и букву "ш", и букву "ы", ну, может и не совсем одинаково, но так похоже, что я не улавливаю разницы в нюансах. Примеров с буквой "ш" - множество, даже на выложенном скане они есть, а других слов с буквой "ы" в тексте мне пока не встретилось.

[oztech]

а других слов с буквой "ы" в тексте мне пока не встретилось.

Ой, виноват, она есть в слове "сын", и действительно, написана так же, весьма похоже на "ш". Значит, вопрос снят - имя этих женщин - Рывка.

[genealo]

Но все-таки, муж не Элия. Муж точно Давид, а вот насчет отца вопрос. Ее отчество в других документах Евелевна. У меня есть запись о браке, самый ранний документ, может быть он прояснит, какое отчество у нее? В русской части определенно Евелевна, а на иврите?

На еврейском написано "Шейна(Сейна) бат Иоэль". То есть отец - Иоэль(Иоель) по индексу Бейдера - один из вариантов имени YOYEL. Евель тоже вариант этого имени. Эль(Элия) - другое имя от ELYE.

[michael_frm_jrslm]

Но все-таки, муж не Элия. Муж точно Давид,

Ну, тогда моя версия однозначно отпадает.
Значит, это не имя мужа, а имя отца, и никакого наложения строчек нет.

а вот насчет отца вопрос. Ее отчество в других документах Евелевна. У меня есть запись о браке, самый ранний документ, может быть он прояснит, какое отчество у нее? В русской части определенно Евелевна, а на иврите? За Евелевну также говорит и имя сына, скорее всего в честь деда и назвали. Тогда не совсем понятно почему тут Элия? Элия и Евель вроде от разных имен

В записи о браке в еврейской части отчество "дочь Йоэля" - т.е. в ашкеназском литвакском произношении как раз Йейель/Йевель(Евель).
Так что, видимо, в первом документе ошибка писаря, спутал более редкое Евель (Евелева) с более распространенным Элья (Элиева).
Хотя, конечно, теоретически могло быть и двойное имя Евель-Элья, но это уже чистая спекуляция.

[i_weiss]

genealo, michael_frm_jrslm, спасибо большое! Прекрасное объяснение, теперь все ясно

[Любовь Гиль]

Дмитрий Широчин, michael_frm_jrslm, genealo, спасибо за версии! Но все-таки, муж не Элия. Муж точно Давид, а вот насчет отца вопрос. Ее отчество в других документах Евелевна. У меня есть запись о браке, самый ранний документ, может быть он прояснит, какое отчество у нее? В русской части определенно Евелевна, а на иврите? За Евелевну также говорит и имя сына, скорее всего в честь деда и назвали. Тогда не совсем понятно почему тут Элия? Элия и Евель вроде от разных имен

i_weiss, на иврите тоже Иоэль= Yoyel/Иовель/Евель/Эвель
Но ведь и имя ее Шейна, а там записано Сейна (связано это с произношением в разных регионах), так и отчество исказили. Вместо Евелева/Эвелева записали Элева, такое бывало.

[i_weiss]

i_weiss, на иврите тоже Евель/Эвель.
Но ведь и имя ее Шейна, а там записано Сейна (связано это с произношением в разных регионах), так и отчество исказили. Вместо Евелева/Эвелева записали Элева, такое бывало.

Любовь Гиль, да, Вы правы, они как раз из Белоруссии, а потом переехали в Смоленскую губернию, наверное и с этим тоже связано изменение Шейна-Сейна. А отчество, скорее всего просто исказили

[algeus]

Буду очень благодарен за помощь в прочтении нескольких кусочков русского текста - никак не могу разобрать почерк:(.

Речь идет о деле брата моего прадеда, Шмуля Калинки из ГАТО(Томского архива). В 1915-м фронт проходил через его родной остров Мазовецкий,и его за "неблагонадежность" отправляют в Сибирь.
Первый загадочный лист это "открытый лист" в котором судя по всему приметы арестанта.Что там идет первым нумером? Л...? И что могут быть за загадочные цифры после этой приметы? Второй столбик , в заглавии которого "по какой причине и почему ...препровождается" - текст там совершенно мне непонятнен.

Заранее спасибо!

P.S. Вместе с моим Шмулем в Сибирь отправили его земляка, вдруг кто-то будет его искать - Шляма(Шломо) Ицкович Лев. В одном из документов над его именем приписка - "утонул".

[genealo]

Второй столбик , в заглавии которого "по какой причине и почему ...препроваждается" - текст там совершенно мне непонятнен.

"Как замеченные в неблагонадёжности выселяются в Томскую губернию".