ЭФРОС (Любавичи+Динабург+Слуцк+???)

Сообщение

town-dweller · #541 **town-dweller** » 03 фев 2020, 22:21

Всем привет! Начал читать эту ветку, запутался в Эфросах. Потому задам вопрос про Эфросов, имеющих связь с Любавичами.

Мои израильские родственники по линии Каценеленбогеных, потомки родившихся в Любавичах Абрама-Ицки Хаимовича Каценеленбогена и Таубы Давидовны Якобсон (дочки последнего раввина Любавичей Давида Якобсона), имеют там в Израиле "кузена" по фамилии Эфрос, точное родство с которым не могут определить. Далее привожу информацию, полученную от них. Возможно, у вас получится идентифицировать этих Эфросов.

У этих "кузенов" в семье есть информация, что их прадедушка Абрам (Абраша) Ефрат (Эфрос) 22 марта 1892 г.р. был двоюродным братом Абы бен Якова (Якобсона, сына Давида Якобсона). Но с какой стороны неизвестно.

Родителей Абрама Эфроса звали Мендель и Фанни. В семье упоминали, что они происходят из Misnagdim family (не знаю как правильно это перевести, было такое движение, оппозиционное хасидизму). Но Мендель не был религиозен.

У Фанни Эфрос был сын Саня. (Так написано в письме, которое я получил. Видимо, это сын Менделя и брат Абрама. Я дополнительно уточню). Так он подписывался в письмах. Видимо, полное имя Александр. У него было два сына, один из них, как они помнят, был известный музыкант и композитор, репрессированный Сталиным.

Насколько я понимаю ,это вся имеющаяся у них информация. В Израиле живет правнук Абрама Эфроса Амрам. Есть его генетический тест.

Буду благодарен за любые идеи.

Pimenov · #542 **Pimenov** » 03 фев 2020, 23:19

А правнук по мужской линии?

Если они из миснагидов, то очень сомнительно, что из Любавичских.
Впрочем, с Любавичскими Эфросами есть та проблема, что пока ни один потомок любавичских мещан Эфросов по мужской линии не сдал анализ.

Разве что вы уговорите Дмитрия Крымова.

mikev · #543 **mikev** » 04 фев 2020, 02:37

town-dweller,

Очень приятно! Сходу идентифицировать не получится, надо бы еще немного информации, тогда может быть. Что бы помогло это (1) место рождения Абрама и (2) (маловероятно, но вдруг) имя отца Менделя.

В принципе имена Мендель и Абрам у Эфросов были массовы, и мы знаем минимум четырех Менделей которые по возрасту годятся в отцы.

Саня кстати может быть Александр (Сендер), но может быть и что-то другое, например Несаниель.

Если они из миснагидов, то очень сомнительно, что из Любавичских.

А почему? Я не понимаю почему наличие приписки к Любавичам означает лояльнось к Любавическому реббе? Особенно если они жили где-то где миснагидов было много?

town-dweller · #544 **town-dweller** » 09 фев 2020, 22:08

Большое спасибо за ответы!

mikev писал(а): ↑
04 фев 2020, 02:37
Сходу идентифицировать не получится, надо бы еще немного информации, тогда может быть. Что бы помогло это (1) место рождения Абрама и (2) (маловероятно, но вдруг) имя отца Менделя.

К сожалению, это все, что мы имеем. Я уточнил, Саня это сын Менделя и Фанни, брат Абрама.

mikev писал(а): ↑
04 фев 2020, 02:37
мы знаем минимум четырех Менделей которые по возрасту годятся в отцы.

Можно ли дать ссылки, где про них посмотреть? И ссылку, где посмотреть любавичских Эфросов?

Pimenov писал(а): ↑
03 фев 2020, 23:19
А правнук по мужской линии?

Разве что вы уговорите Дмитрия Крымова.

Как я понимаю по мужской. Дмитрий тут на форуме?

Tatik · #545 **Tatik** » 12 фев 2020, 13:34

Попалась запись о рождении мальчика Симсона в 1900 году в Николаеве
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1838584

Pimenov · #546 **Pimenov** » 12 фев 2020, 13:59

town-dweller, на 24 странице этой темы упоминатся Самсон и Абрам, дети Менделя и Фани.
При этом Самсон 1897 года и женился уже в 1916 на Шейндле Давидовской, в 1917 у них родилась дочь Ирина.
Абрам на 4 года старше Самсона по купеческому списку.

Мендель Шлиомович --- Любавичский мещанин, затем Трокский 1-й гильди купец, затем ---Петроградский:
https://archive.org/stream/SPBMerchants ... 3/mode/2up

У правнуков вашего Абрама есть его фото, чтобы сравнить? Или адрес на открытке.

Откуда ваш Абрам выехал в Палестину?

Tatik · #547 **Tatik** » 12 фев 2020, 14:30

еще в Николаеве, 1894, девочка Рейза
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1838584

mikev · #548 **mikev** » 12 фев 2020, 17:50

Николаевские Эфросы это ветка из Слуцка, редкий случай когда все понятно.

Tatik · #549 **Tatik** » 12 фев 2020, 18:28

Меня не оставляет любопытство - Эфрос, который Эфрос/Шкловский, то есть Алексей Львович из Ленинграда - он таки настоящий Эфрос, из приписанных к Слуцку, или укороченный Эфрусси из Одессы ? Я тут в теме вижу про него оба утверждения.

mikev · #550 **mikev** » 12 фев 2020, 18:39

Я забыл кто он

Давно не брал в руки фишек.

В Питере были настоящие Эфрусси и только одна ветка мутантов (Эфрус->Эфрос), это художник график, все другие думается ЭфрОсы.

town-dweller · #551 **town-dweller** » 15 фев 2020, 12:29

Pimenov писал(а): ↑
12 фев 2020, 13:59
town-dweller, на 24 странице этой темы упоминатся Самсон и Абрам, дети Менделя и Фани.
При этом Самсон 1897 года и женился уже в 1916 на Шейндле Давидовской, в 1917 у них родилась дочь Ирина.
Абрам на 4 года старше Самсона по купеческому списку.

Мендель Шлиомович --- Любавичский мещанин, затем Трокский 1-й гильди купец, затем ---Петроградский:
https://archive.org/stream/SPBMerchants ... 3/mode/2up

У правнуков вашего Абрама есть его фото, чтобы сравнить? Или адрес на открытке.

Откуда ваш Абрам выехал в Палестину?

Спасибо! Похожи на наших!

#552 **Helen V.** » 18 фев 2020, 01:04

efroots писал(а): ↑
21 янв 2020, 21:24
Позже Дарья уехала в Ленинград. Ася, Яна и Евгения в Новосибирск.

Полагаю, вы можете самостоятельно запросить архив Новосибирска и заказать копии дел:

Эфрос Анастасия Семеновна 1944-1964 4 листа
Эфрос Исаак Герш-Шаев (Исаевич) 1937-1943 7 листа

(в деле Анастасии (Аси?) потребуется доказательство родства, либо можно запросить архивную справку).

Полагаю, вам нужно написать запрос в военно-медицинский архив на ту из сестер, которая была врачом; выяснить фамилии сестер после того, как они вышли замуж и искать документы этим фамилиям; искать следы Дарьи в СПБ (домовые книги и пр.), отправлять запросы в архив Тверской области о браке родителей и рождении дочерей... тут много направлений, но кроме вас это никто не сможет сделать.

Pimenov · #553 **Pimenov** » 29 фев 2020, 00:00

mikev писал(а): ↑
18 ноя 2017, 18:13

Pimenov писал(а): 29-летний Абрам-Ицка Давидов Эфрос вступил в 1912 году в брак с Хаей Бок
Если бы был мой Эфрос, я бы прыгал от восторга -- он новый.... хотя кто его отец довольно понятно. Был там Давид 1846, сын Абрама, но в отличии от своих братьев, сына Абрама не имел.... теперь имеет. А почему еще и Ицко не видно.

В 1894 году в деревне Доливицы 1-го стана велижского уезда замечен Эфрос Давид Мееров, стекольщик, переехавший туда в 1887 году из д. Затурщины.
Семья: жена Либка Мееровна и дети: Меер, Мендель, Янкель и Абрам.

НИАБ 1416-3-21597 л376об

Pimenov · #554 **Pimenov** » 19 июн 2020, 14:50

anno_nin писал(а): ↑
24 июн 2019, 16:16
Эфрос Арон Шаломович (владеет не менее года имуществом, облагаемым налогом) м.Обольцы

В списках 1907 года он назван Шиломович, что заставляет подозревать, что его отца звали не Шолом, а Шлиома.

Нам известно, что у Любавичского мещанина

town-dweller писал(а): ↑
15 фев 2020, 12:29
Мендель Шлиомовича Эфроса (р. ок. 1870), затем Трокского 1-й гильди купца, затем ---Петроградского:
https://archive.org/stream/SPBMerchants ... 3/mode/2up

именно в Обольцах в 1897 году родился сын Самсон.
так что либо Арон и Мендель --- братья, либо один и тот же человек.

Pimenov · #555 **Pimenov** » 19 июн 2020, 14:58

arkan-5551 писал(а): ↑
12 июн 2020, 10:26
Понимаю ,что по Эфросам на этом форуме сказано уже очень много

Абсолютно не все материалы, которые раздобыты
mikev, в том числе и с помощью Дмитрий Широчин, опубликованы на форуме.

Так что вам бы нужно в первую очередь обращаться не к Дмитрию, а к Михаилу за тем, что уже известно и не требует архивного поиска,
думаю, что ему легче что-то найти на своем компьютере, чем Дмитрию.

Что касается материалов по Киеву, то большой корпус документов выложен на форуме
viewtopic.php?p=145652#p145652
и искать в них следует самостоятельно.

arkan-5551 · #556 **arkan-5551** » 22 июн 2020, 10:08

Pimenov писал(а): ↑
19 июн 2020, 14:58

arkan-5551 писал(а): ↑
12 июн 2020, 10:26
Понимаю ,что по Эфросам на этом форуме сказано уже очень много
Абсолютно не все материалы, которые раздобыты
mikev, в том числе и с помощью Дмитрий Широчин, опубликованы на форуме.

Так что вам бы нужно в первую очередь обращаться не к Дмитрию, а к Михаилу за тем, что уже известно и не требует архивного поиска,
думаю, что ему легче что-то найти на своем компьютере, чем Дмитрию.

Что касается материалов по Киеву, то большой корпус документов выложен на форуме
viewtopic.php?p=145652#p145652
и искать в них следует самостоятельно.

Спасибо за помощь. Но дело в том, что я прочитал, если не все, то ОЧЕНЬ многое из того,что есть на форумах.
К сожалению пересечений с информацией,которая интересует меня не увидел.
К Михаилу обязательно обращусь,( стараюсь искать все самостоятельно,за помощью обращаюсь
, когда понимаю,что зашел в тупик) еще раз спасибо за подсказку.

arkan-5551 · #557 **arkan-5551** » 22 июн 2020, 13:44

mikev, Здравствуйте,Михаил. Посоветовали обратиться к вам. Просьба помочь в поиске информации о первом муже моей прапрабабушки. Звали его Эфрос Нисим(Нысим,Нисон). По смутным воспоминаниям самой старшей представительницы нашей семьи, он родом из Вильно, состоятельный, возможно Коллежский асессор (хотя я сильно сомневаюсь!). С прапрабабушкой познакомился в Киеве.Приблизительно в 1880гг. У них родились две дочери. В последствии развелись. Понимаю ,что по Эфросам на этом форуме сказано уже очень много, но не увидел ничего, что могло бы меня заинтересовать. Возможно Вам что нибудь встречалось, а может быть просто дадите наводку где "копать". Буду благодарен за любой ответ.

Pimenov · #558 **Pimenov** » 22 июн 2020, 14:55

arkan-5551 писал(а): ↑
22 июн 2020, 13:44
первом муже моей прапрабабушки.

Я прошу прощения, это могло быть в другой теме, но вы здесь тоже рассказали как звали прапрабабушку и что известно про географию ее перемещений,
а также приблизительную дату развода:
по разводам ведь тоже можно искать и это менее трудоемко, чем по рождениям и бракам.

Pimenov · #559 **Pimenov** » 22 июн 2020, 15:17

По Киевской алфавитке о браках (ссылка на нужный пост с файлом двумя постами выше) есть браки Ицхока Эфруса в 1863 г (N55) и в 1874 г (N345),
попробуйте посмотреть сами записи и сообщить о результате.

Кажется, что Нисон у Эфросов --- весьма редкое имя.
Поиск на JG выдает семью Шаи-Нисона Гершковича Эфроса в Белостоке, его развод в 1873, брак двух детей и запись о смерти в 1897, 52 лет.

136f687dd9d09d16fa666f397a83ebb7ae4fbc55b49ce4fe2626a7fe0651d59e_max.jpg

Не могу разобрать город приписки.

#560 **oztech** » 22 июн 2020, 16:28

Pimenov писал(а): ↑
22 июн 2020, 15:17
Не могу разобрать город приписки.

Тыкоцин.