Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#4721 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

xam · #4722 **xam** » 15 фев 2020, 16:19

Добрый вечер! Текст в целом понятен. Можно Вас попросить перепроверить.

Дано мною воспитаннику Пермского Реального Алексиевского училища VI класса Мари Имдину в том, что он действительно был болен с 23 по 27 мая Катарральною лихорадкою от которой и пользован(?) мною.
По означенной болезни он не мог продолжать занятий в училище. Что удостоверяю подписом(?) с приложением именной печати. Г.Пермь. 28 мая 1883г. Заведывающий училищем врач Коллежский советник (? - выше букву «т» писали по другому – «m») М.Баранов.

Анастасия-c · #4723 **Анастасия-c** » 15 фев 2020, 16:33

Кажется, что у Вас все верно.

#4724 **oztech** » 15 фев 2020, 16:47

xam писал(а): ↑
15 фев 2020, 16:19
Баранов.

Бажанов. И в слове "коллежский" проверка. Имя, конечно, странное - Мари, но так и читается.

xam · #4725 **xam** » 15 фев 2020, 17:55

oztech писал(а): ↑
15 фев 2020, 16:47
Имя, конечно, странное - Мари, но так и читается

Это врач не дописал. Его (заболевшего) в журналах в училище чаще всего записывали как Марiй Эмдинъ.
Хотя на нескольких других листах в журналах более привычно - Мейръ, Мееръ, Мейеръ.

В переписи населения Мееръ-Iосель.
В советские времена он в документах подписывался Мироном.

lem · #4726 **lem** » 16 фев 2020, 11:02

пользован - правильно

#4727 **oztech** » 16 фев 2020, 11:23

lem писал(а): ↑
16 фев 2020, 11:02
пользован - правильно

Поясните, о чем речь. На скрине есть, если я правильно вижу, только существительное "пользованье" - среднего рода, действие по значению глагола. И что тут нужно прочитать?

lem · #4728 **lem** » 16 фев 2020, 14:52

В исходном сообщении - «воспитаннику Пермского Реального Алексиевского училища» - вчера в 16:19 после слова пользован был поставлен вопросительный знак. Слово такое использовали врачи. Поэтому и был приведен скан страницы из словаря

#4729 **oztech** » 16 фев 2020, 16:21

lem писал(а): ↑
16 фев 2020, 14:52
после слова пользован был поставлен вопросительный знак. Слово такое использовали врачи.

А чего тут необычного или сомнительного? Раньше про кого-то сказать "был пользован" могли не только врачи. Сейчас режет ухо, потому что форма такая устарела, но по смыслу все и так понятно. В данном случае пользу принесли врачи. Ясно. Проехали.

nick_dovg · #4730 **nick_dovg** » 17 фев 2020, 11:53

Помогите прочитать - два женских имени не могу разобрать:

Васильковского уезда Рокитянский мещанин
Ихиль Хаимов Троцковский
тго жена ?акля Гилева
дети их
сын Юдко
его жена Сура
дочери ?ыр?
Рейзля

genealo · #4731 **genealo** » 17 фев 2020, 12:31

Я вижу
...
Ихиель Хаимов Троцковский
... жена Лакля ...
Дочери Лыра ...
Эти женские имена мне, честно говоря, незнакомы.

#4732 **oztech** » 17 фев 2020, 12:42

nick_dovg писал(а): ↑
17 фев 2020, 11:53
?акля ... ?ыр?

Кое-где мне попадалось, что похоже затейливо писали букву "С" с переломом посредине. Жена Сакля? Дочь Сыра? Может, это на местном наречии чередование С - Ц? И почерк-то разборчивый.

#4733 **Капитан Немо** » 17 фев 2020, 12:48

Ну, дочь -то, скорее всего, Мира. (Міра).
А вот, касаемо жены - нет вариантов.

nick_dovg · #4734 **nick_dovg** » 17 фев 2020, 13:24

после долгих размышлений я тоже пришел к выводу, что это Сакля и Сыра. Сыра это наверняка один из вариантов имени Сара - как-то Сура, Сора

genealo · #4735 **genealo** » 17 фев 2020, 16:00

nick_dovg писал(а): ↑
17 фев 2020, 13:24
после долгих размышлений я тоже пришел к выводу, что это Сакля и Сыра. Сыра это наверняка один из вариантов имени Сара - как-то Сура, Сора

Вряд ли, буква "С" в слове "Сынъ" написана очень чётко и совсем по-другому.
Был такой вариант написания заглавной "Л". Поищите в документе, где слова с этой заглавной буквы по контексту точно понятны, чтобы установить что это за буква.
Я ещё могу пофантазировать, что так записано буквосочетание "Ст", тогда Стакля и Стыра. Стыра - вариант имени Эстер по индексу Бейдера. Но что-то с трудом верится, что так могли записать. Да и Стакля какое-то странное незнакомое имя.

Капитан Немо писал(а): ↑
17 фев 2020, 12:48
Ну, дочь -то, скорее всего, Мира. (Міра).

Нет, буква "М" в слове "Мещанинъ" записана совсем по-другому.

#4736 **algeus** » 17 фев 2020, 18:51

Из списка домовладельцев по Городку за 1869-й.

1. Фамилия земледельца Абрама - Яморожский?Сморожский?

2.Далее указывается что Абрам купил в 1868-м дом у губернской секретарши Марфы Николаевой... Лукашевской? Не уверен что правильно прочел ее фамилию.

3. Далее указание некого документа - первые три слова никак не могу прочесть:(.

Заранее огромное спасибо за помощь!

#4737 **michael_frm_jrslm** » 17 фев 2020, 19:05

algeus писал(а): ↑
17 фев 2020, 18:51

1. Фамилия земледельца Абрама - Яморожский?Сморожский?

Сморожский.

2.Далее указывается что Абрам купил в 1868-м дом у губернской секретарши Марфы Николаевой... Лукашевской? Не уверен что правильно прочел ее фамилию.

По-моему, написано "Лукошевлевой", но такая фамилия не гуглится.

3. Далее указание некого документа - первые три слова никак не могу прочесть:(.

"По купчей крепости, совершенной в Городокском уездном суде 1 августа 1818.

#4738 **Капитан Немо** » 17 фев 2020, 19:08

genealo писал(а): ↑
17 фев 2020, 16:00
Нет, буква "М" в слове "Мещанинъ" записана совсем по-другому.

А Вы сравните букву "д" в словах "дети" и "Юдко". В тексте половина букв друг на друга не похожи.

Любовь Гиль · #4739 **Любовь Гиль** » 17 фев 2020, 19:10

algeus писал(а): ↑
17 фев 2020, 18:51
Из списка домовладельцев по Городку за 1869-й.

1. Фамилия земледельца Абрама - Яморожский?Сморожский?

2.Далее указывается что Абрам купил в 1868-м дом у губернской секретарши Марфы Николаевой... Лукашевской? Не уверен что правильно прочел ее фамилию.

3. Далее указание некого документа - первые три слова никак не могу прочесть:(.

Заранее огромное спасибо за помощь!

1. Фамилия земледельца Абрама - Сморожский
2. ... Марфы Николаевой Лукашевичевой
3. 3-й столбец:

"по купчей крепости и совершенной в Городокском Уездном Суде 1 августа 1869 г."

#4740 **michael_frm_jrslm** » 17 фев 2020, 19:15

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
17 фев 2020, 19:05
1 августа 1818.

Любовь Гиль писал(а): ↑
17 фев 2020, 19:10
1 августа 1869 г.

На самом деле 1868, конечно.

genealo · #4741 **genealo** » 17 фев 2020, 19:15

algeus писал(а): ↑
17 фев 2020, 18:51
Лукашевской

Лукашевичевой. Скорее всего она была замужем за человеком по фамилии Лукашевич.