Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[michael_frm_jrslm]

Лукашевичевой

О, точно, именно так написано. Только следует учитывать, что с большой вероятностью фамилия была Лукашевич, но записана "в женском роде на польский манер", т.е. как бы "Лукашевичева жена/вдова/дочь".

[genealo]

Сморожский

Написано "Сморгонского".

[algeus]

Спасибо всем большое.
Видимо таки Сморгонский(в Городке жили Сморгонские), и Лукашевича жена.

[Любовь Гиль]

Помогите прочитать - два женских имени не могу разобрать:

....
тго жена ?акля Гилева
....
дочери ?ыр?

после долгих размышлений я тоже пришел к выводу, что это Сакля и Сыра. Сыра это наверняка один из вариантов имени Сара - как-то Сура, Сора

....
Вряд ли, буква "С" в слове "Сынъ" написана очень чётко и совсем по-другому.
Был такой вариант написания заглавной "Л". Поищите в документе, где слова с этой заглавной буквы по контексту точно понятны, чтобы установить что это за буква.

Перед именами "?акля" и " ?ыр?" писарь продолжил предыдушие слова тонкой линией до самого следущего слова. Поэтому утверждать, что эти имена начинаются с буквы С мы не можем. В этом согласна с genealo. Какие же имена? Точно трудно определить. Могу только высказать свои предположения:
1) Имя жены записано Лакля,но на самомом деле писаться могло на слух, поэтому оригинал имени - Рахля/Ракля (в некоторых общинах, в частности выходцев из Испании имя Рахель звучало - Ракель), а Л могли услышать от человека, который картавил.
2)Имя дочери могло быть Сыра , хотя С там не видно. Как известно есть имя Цирель, иногда писали Цыра, но Сыра как написал nick_dovg, тоже было, ведь не случайно у евреев есть фамилия Сыркин (явно не от слова "сыр". а от женского имени Сыра)

[nick_dovg]

...Вряд ли, буква "С" в слове "Сынъ" написана очень чётко и совсем по-другому....

Я удостоверился, что это именно "С", т.к. в дальнейшем в тексте я натолкнулся и на имя "Сура" написанное подобным образом
в отличие от слова "сын", здесь идет речь о заглавной букве - я думаю дело в этом

[genealo]

в дальнейшем в тексте я натолкнулся и на имя "Сура" написанное подобным образом

Приведите, пожалуйста, этот скан, чтобы мы не сомневались.

в отличие от слова "сын", здесь идет речь о заглавной букве - я думаю дело в этом

Сын как раз написано с заглавной буквы, как и слово Дочери в следующей строке. А вот имя первой дочери может быть "Цура". Но что-то однозначно сказать нельзя.
В общем для более точного прочтения нужно больше текста для анализа.

[genealo]

1) Имя жены записано Лакля,но на самомом деле писаться могло на слух, поэтому оригинал имени - Рахля/Ракля (в некоторых общинах, в частности выходцев из Испании имя Рахель звучало - Ракель), а Л могли услышать от человека, который картавил.

Это пока единственная правдоподобная версия имени жены.

[i_weiss]

1) Имя жены записано Лакля,но на самомом деле писаться могло на слух, поэтому оригинал имени - Рахля/Ракля (в некоторых общинах, в частности выходцев из Испании имя Рахель звучало - Ракель), а Л могли услышать от человека, который картавил.

Это пока единственная правдоподобная версия имени жены.

nick_dovg, человек мог картавить, писец мог записать так, как ему послышалось. Видимо вообще, к этим записям надо осторожно относится. Писцы такое писали иногда, что не имело к истине совсем никакого отношения. Например, мы нашли несколько переписей семьи моей бабушки, и её (бабушкино) имя везде написано по-разному. И ни разу правильно. Гоня, Гиля и даже Гуля. А звали её Ганя. Вернее Ганна.
Так что и Сыра вполне могла быть Сарой и Лакля Рахелью

[nick_dovg]

Я получил ответ, всем спасибо, закрываем тему

[ivanko26]

DDBFCC24-6F13-4D9D-986C-DD2898D8DF6B.jpeg

[anno_nin]

Помогите прочитать имя и фамилию .

Васильковский мещанин Боярский Файвиш Нухимович

[algeus]

Я опять с тем же городокским списком за 1869-й.

Кивман?Киевман?Кившан?Кившак?

Спасибо!

[oztech]

Кивман

Кивман и написано, остальные варианты - от лукавого.

[algeus]

Кивман

Кивман и написано, остальные варианты - от лукавого.

https://www.youtube.com/watch?v=AtbYeR7o7R0

[xam]

Кивман?Киевман?Кившан?Кившак?

Я вижу во втором случае Kiевмана.
Кстати, Киев писали до революции "Кiевъ".

[algeus]

Я вижу во втором случае Kiевмана.

Думаю шанс того что это разные фамилии тут невелик. В Городке я Кивманов, а так же и другие варианты не нашел, но лучше всех гуглится таки Кивман.

[xam]

Думаю шанс того что это разные фамилии тут невелик. В Городке я Кивманов, а так же и другие варианты не нашел, но лучше всех гуглится таки Кивман.

Фамилия, безусловно, одна и та же. Просто в документах писцы как только не коверкали одну и ту же фамилию. Об этом не раз обсуждали здесь, что они и ошибались при письме, и могли не расслышать, и допускалось разное написание или были просто пьяными

[xam]

Я, например, встретил, что в одной и той же записи двух разных Ксений писарь указал по разному - ѮенЇя и КсенЇя.
Ему так почему-то захотелось.

[genealo]

Я, например, встретил, что в одной и той же записи двух Ксений писарь написал по разному - ѮенЇя и КсенЇя.
Ему так почему-то захотелось.

Так в первом случае имя записано через кси, букву церковно-славянского алфавита, которую упразднили в 1735 году. Писарь по старой памяти использовал её в 1790-каком-то году. Старый был наверное.
А скорее всего имя новорождённой переписал из святцев издания до 1735 года, а имя матери написал по новым правилам.

[algeus]

Ув.олл,
Еще кусочек из списка Городокских домовладельцев.

Рядовой Мовша Коган живущий "при Витебском шоссе". У кого или как он купил свой дом?

Заранее спасибо!