Мужские имена - индекс Бейдера

Сообщение

Марго · #861 **Марго** » 30 янв 2020, 21:27

Спасибо большое.

Я надеялась, а вдруг? Хотя, конечно, заранее много прочла про эти имена.

#862 **Elena** » 15 фев 2020, 17:19

Здравствуйте,
встретила имя Бецалель (см. сканы) по Подольской губернии, 1870-ые года, причем сканы 1-ый и 3-ий - фамилия одна, получается, Бецалель - родовое имя.

1_Имя_Бецалель.jpg

Из индекса еврейских имен Александра Бейдера: БЕНЦЕЛЬ (BENTSIYEN)

Вопрос: можно ли считать, что на скане – имя Бецалель - это варианта имени Бенцель ?

#863 **MCB** » 15 фев 2020, 17:28

Elena писал(а): ↑
15 фев 2020, 17:19
Вопрос: можно ли считать, что на скане – имя Бецалель - это варианта имени Бенцель ?

нет, оно в алфавитке на букву Ц, Цаль или Цальк. Полная ивритская форма Betsalel встречалась гораздо реже.

#864 **Elena** » 15 фев 2020, 17:37

MOCKBA писал(а): ↑
15 фев 2020, 17:28

Elena писал(а): ↑
15 фев 2020, 17:19
Вопрос: можно ли считать, что на скане – имя Бецалель - это варианта имени Бенцель ?
нет, оно в алфавитке на букву Ц, Цаль или Цальк. Полная ивритская форма Betsalel встречалась гораздо реже.

Большое спасибо! Хотя и я и сама придерживаюсь правила, что всегда просматривать надо любой список весь, но в данном случае, дальше буквы "Б" я не пошла.

lafainer · #865 **lafainer** » 19 фев 2020, 00:35

Добрый вечер.
В перечне мужских имен не нашел имя Иезекиль. С этим именем связана загадка моей семьи.
Мой дед, Затуловский Хаскель Зурахович, имел двух сыновей и двух дочерей.
Обе дочери в советский период жизни имели отчество Хаскелевна, а сыновья – Иезекилевич.
С чем это может быть связано? Вариант разных отцов отпадает , т.к. последовательность
рождений - сын, дочь, сын, дочь.
Буду благодарен за высказанные мнения.

#866 **MCB** » 19 фев 2020, 00:39

lafainer писал(а): ↑
19 фев 2020, 00:35
отчество Хаскелевна, а сыновья – Иезекилевич

Это одно и то же ветхозаветное имя на идише и в переводе на русский

Любовь Гиль · #867 **Любовь Гиль** » 19 фев 2020, 10:07

lafainer, посмотрите на стр.1 этой темы:

ХАЗКЕЛЬ (IKHESKL)
ХАЗКО (IKHESKL)
ХАСКЕЛ (IKHESKL)
ХАСКЕЛЬ (IKHESKL)
ХАСКО (IKHESKL)
ХАЦЕ (IKHESKL)
ХАЦКА (IKHESKL)
ХАЦКЕЛЬ (IKHESKL)
ХАЦКО (IKHESKL)
ХАЧКЕЛЬ (IKHESKL)
ХАЧКО (IKHESKL)
ХЕСКИЛ (IKHESKL)

lafainer · #868 **lafainer** » 19 фев 2020, 11:12

Любовь Гиль писал(а): ↑
19 фев 2020, 10:07
lafainer, посмотрите на стр.1 этой темы:

ХАЗКЕЛЬ (IKHESKL)
ХАЗКО (IKHESKL)
ХАСКЕЛ (IKHESKL)
ХАСКЕЛЬ (IKHESKL)
ХАСКО (IKHESKL)
ХАЦЕ (IKHESKL)
ХАЦКА (IKHESKL)
ХАЦКЕЛЬ (IKHESKL)
ХАЦКО (IKHESKL)
ХАЧКЕЛЬ (IKHESKL)
ХАЧКО (IKHESKL)
ХЕСКИЛ (IKHESKL)

Спасибо за подсказку, но к имени Хаскель у меня вопросов не было.
Благодарю МОСКВА за понятный ответ на мой вопрос.

#869 **Simona** » 19 фев 2020, 12:19

lafainer писал(а): ↑
19 фев 2020, 11:12

Любовь Гиль писал(а): ↑
19 фев 2020, 10:07
lafainer, посмотрите на стр.1 этой темы:

ХАЗКЕЛЬ (IKHESKL)
ХАЗКО (IKHESKL)
ХАСКЕЛ (IKHESKL)
ХАСКЕЛЬ (IKHESKL)
ХАСКО (IKHESKL)
ХАЦЕ (IKHESKL)
ХАЦКА (IKHESKL)
ХАЦКЕЛЬ (IKHESKL)
ХАЦКО (IKHESKL)
ХАЧКЕЛЬ (IKHESKL)
ХАЧКО (IKHESKL)
ХЕСКИЛ (IKHESKL)
Спасибо за подсказку, но к имени Хаскель у меня вопросов не было.
Благодарю МОСКВА за понятный ответ на мой вопрос.

Любовь вам ответила наиболее точно, просто вы не поняли ее ответ.
Есть древне-еврейское имя Йехезкель, на русском Иезекиль, на идише Ихескл и еще куча вариаций, как указано выше. Потому можно было писать отчество и так и эдак. Алфавит в начале поста именно для этих целей.

lafainer · #870 **lafainer** » 19 фев 2020, 13:50

Вы правы. Еще раз благодарю всех за разъяснение.

Matolek · #871 **Matolek** » 20 фев 2020, 09:21

Мне довольно часто встречается имя Цви (צבי, Tsvi). В списке имен его почему-то нет. В этой ветке форума оно было упомянуто однажды, но сообщение осталось без ответа. Может быть это не имя? Если имя, то какие "привычные" имена могли быть использованы вместо него в русском и польском языках?

#872 **MCB** » 20 фев 2020, 09:24

Matolek писал(а): ↑
20 фев 2020, 09:21
Цви

Гирш. Просто Цви это церемониальное имя, в обычной жизни редко использовалось

#873 **michael_frm_jrslm** » 20 фев 2020, 13:26

Matolek писал(а): ↑
20 фев 2020, 09:21
Мне довольно часто встречается имя Цви (צבי, Tsvi)... Может быть это не имя? Если имя, то какие "привычные" имена могли быть использованы вместо него в русском и польском языках?

Это имя, но тут долгая история.
Дело в том, что у евреев уже с раннего Средневековья сложилась система парных имен (не путать с двойными именами!).
Одно имя - т.наз. "священное имя", "шем кодеш", это имя либо ивритского/арамейского происхождения, либо имя, вошедшее в еврейский обиход очень давно - например, вавилонское Мордехай или греческое Александр, или латинское Калонимус, позднее превратившееся в Кальман.
"Священные имена" (и только они!) использовались в во всех случаях, связанных с религиозной жизнью, в частности, при вызове члена общины во время службы к чтению Торы (что считалось очень почетным), а также при обрезании младенца, при заключени брака, в надписи на надгробии.

Но кроме "святого имени" использовалось и бытовое имя, т. наз. "киннуй", "прозвище".
Это могла быть уменьшительная форма от "священного имени", например, "Элье" от "Элиэзер" или "Элимелех", а могло быть какое-то созвучное имя, принятое у окружающего нееврейского населения, например, латинское по происхождению Маркус для имени Мордехай или для имени Меир. (Напомню, что в средние века нееврейское происхождение имени Мордехай уже давно забылось).
Еще могли использовать форму имени, принятую у христиан, например, Соломон как "киннуй" для имени Шломо, или Исаак как "киннуй" для имени Ицхак.
А еще для образования "киннуя" мог использоваться перевод (не всегда дословный) древнееврейского имени на язык местного населения. Например, в Западной Европе очень часто "киннуем" для имени Барух было имя Бенедикт - "барух" на иврите и "бенедиктус" по латыни оба означают "благословенный".
При этом в быту иногда употреблялось и "священное имя", а иногда вся пара целиком, например, Шломо-Залман.
Вот теперь мы уже подошли к имени Цви, но еще дошли до конца...
Дело в том, что у евреев было принято еще и вместо непосредственно "священных имен" использовать традиционные символы. Я не буду тут подробно это объяснять, просто приведу примеры.
Символом имени Иегуда был лев, символом имени Нафтали был олень, символом имени Иссахар был медведь...
И вот если для такого символа использовалось ивритское по происхождению слово, то это получалось полноценное "священное имя", поскольку оно на "святом языке". А если слово с тем же значением, но, скажем, немецкое или славянское - то это уже "киннуй".
Уффф...
Ну, наконец, дошли до Цви...
Как уже сказано, символ Нафтали - это олень. На иврите олень - "цви", на идише и по-немецки - "гирш".
Поэтому если в еврейском тексте (в метрической записи, в брачном контракте, на надробии) встретится имя Цви - то в быту этот же самый человек мог быть и Гирш, и Нафтали-Гирш, и Цви-Гирш, а еще конкретно с этим именем - по созвучию с Гирш использовали имя Герц (означающее "сердце"), так Цви еще мог быть и Герцем и Нафтали-Герцем...

i_weiss · #874 **i_weiss** » 15 мар 2020, 10:31

Скажите пожалуйста, попадалось ли кому-нибудь имя ЕГА? Какое полное имя могло быть? В первом посте нашла варианты, но самого Еги нет.
ЕГУДА (YUDE)
ИГУДА (YUDE)
ИГУДКА (YUDE)
Имя встретилось в записях 1816 года

#875 **Simona** » 15 мар 2020, 10:39

i_weiss писал(а): ↑
15 мар 2020, 10:31
Скажите пожалуйста, попадалось ли кому-то имя ЕГА? Какое полное имя могло быть? В первом посте нашла варианты, но самого Еги нет.
ЕГУДА (YUDE)
ИГУДА (YUDE)
ИГУДКА (YUDE)
Имя встретилось в записях 1816 года

покажите запись и где сделана

i_weiss · #876 **i_weiss** » 15 мар 2020, 11:10

Simona писал(а): ↑
15 мар 2020, 10:39
покажите запись и где сделана

Заказано официальное фото в архиве, поскольку то, что снято на телефон, совсем неразборчивое. А запись сделана в Климовичах Могилевской губернии за 1816 год

i_weiss · #877 **i_weiss** » 15 мар 2020, 14:57

Подскажите еще пожалуйста, вот тут прекрасный почерк, все понятно. Первая строчка: Меера Каганова жена Гнеся Елбина. Что за имя такое Елбин? В списке нет, и нет Элбина, Эльбина или чего-то похожего. Может кто-то встречался с таким?

IMG-20200315-WA0000.jpg

#878 **michael_frm_jrslm** » 15 мар 2020, 15:06

i_weiss писал(а): ↑
15 мар 2020, 14:57
вот тут прекрасный почерк, все понятно. Первая строчка: Меера Каганова жена Гнеся Елбина.

Видимо, не такой уж прекрасный.
Не Елбина, а Ельина, т.е. дочь Ельи.

i_weiss · #879 **i_weiss** » 15 мар 2020, 15:12

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
15 мар 2020, 15:06

Видимо, не такой уж прекрасный.
Не Елбина, а Ельина, т.е. дочь Ельи.

Вот зачем нужно мнение экспертов))) michael_frm_jrslm, спасибо!!!

#880 **MCB** » 15 мар 2020, 20:08

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
15 мар 2020, 15:06
Елбина

У меня веселее, родственники и в метрике, у в мемуарах бабушки прочли имя ее бабушки Хьена как Хбена, и настаивают, что так правильно)) 2 источника типа "совпали"