Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#8701 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

kir13 писал(а): ↑
10 фев 2020, 17:58
Интересуют данные по двум фамилиям в трех словарях: Выгода и Грубер.

Грубер (Житомир, Староконстантинов, Киев, Могилев-Под.), Gruber (распр. повсюду в Галиции), Gruber (Włodawa, Zamość, Hrubieszów, Warsaw)
(1) или от грубн (укр. и поль. идиш) "копать"; (2) или от нем. Grube "карьер, шахта".

Wygoda/Wigoda (Kraków); Wygoda (Ostrołęka, Ostrów, Maków, Radom, Pułtusk), Выгода (Острог, Кременец) "удобство" (укр., польский)
В Польше также может быть от деревни Wygoda (уезды: Maków, Ostrołęka, Łomża, Pułtusk, Koło, Turek).

Akoeff · #8703 **Akoeff** » 12 фев 2020, 12:29

Добрый день! Посмотрите Загускиных, пожалуйста

!	Сообщение модератора: MOCKBA
	"утвердил" сообщение, но на всякий случай хорошо бы подтвердит, что предки действительно евреи. А то фамилия есть и у славян, с совершенно другой географией. Заранее спасибо за дополнительную информацию.

Нет, там точно евреи. Меня очень интересует их локализация. Пока мне встречался Новгород-Северский, и хотелось бы понять есть ли там Орел

zalman · #8704 **zalman** » 12 фев 2020, 21:52

Отец моего знакомого МазУса родился в Теплике Подольской губ. В 1840 г. в Теплике у МазЭса родилась дочь. Имя МазЭса напоминает имя прадеда МазУсов. Какова вероятность, что МазУсы потомки МазЭса из Теплика?

zalman писал(а): ↑
12 фев 2020, 21:52
Отец моего знакомого МазУса родился в Теплике Подольской губ. В 1840 г. в Теплике у МазЭса родилась дочь. Имя МазЭса напоминает имя прадеда МазУсов. Какова вероятность, что МазУсы потомки МазЭса из Теплика?

Очень большая. Дело в том, что Мазус, по-видимому, моногенетическая фамилия (я ее встречал только в уездах Гайсина [где был Теплик] и Черкасс). А форму Мазэс я вообще никогда не встречал: это явно вариант фамилии Мазус (с ударением на первом слоге).

Andrewp · #8706 **Andrewp** » 12 фев 2020, 22:57

День добрый вам!
Буду благодарен, если посмотрите фамилию Ордянский (Ordyanskij).
Мне кажется она из Слуцкого уезда, Минской губернии.

С уважением,
Андрей Проскура

Andrewp писал(а): ↑
12 фев 2020, 22:57
День добрый вам!
Буду благодарен, если посмотрите фамилию Ордянский (Ordyanskij).
Мне кажется она из Слуцкого уезда, Минской губернии.

С уважением,
Андрей Проскура

Ордянский (Новогрудок, Слуцк) деревня Орда Слуцкого уезда.

Лея · #8708 **Лея** » 14 фев 2020, 13:24

Jorge писал(а): ↑
21 апр 2011, 03:01

Esterele писал(а):Здравствуйте. Проверила фамилию Гринц (соответствует Grints - вводила в поиск и кирилицей, и латиницей). Она встречается в словаре фамилий Российской империи. Очень хотелось бы узнать больше...
Гринц (Брест). От дер.Гринцы (Ошмянск., Трокск.уу.) или от ж.им.Грина неясного происхождения.

Почему имя Грина неясного происхождения? Это совершенно очевидно хасидская форма Груны.
Как Шмуль-Шмиль.

mikev · #8709 **mikev** » 14 фев 2020, 17:46

Давно Вас не мучал.

Пара моментов :

1. Фамилии Уник и Уникель. По 1-му изданию это разное, Уник это вообще эквивалент Гоника. География Уникеля это район Житомира (у Вас указаны Новоград и Бердичев, да есть, и еще кое-где), а Уник это другие места. А на самом деле Уник тоже очень присутсвует в Житомире (и их не меньше) и происходит именно из той же семьи что и -ЕЛЬ, причем даже непонятно что там исходное.

2. Фамилии на БАР/БЕР (Новоград): я не знаю что во 2-м издании, но если примерно то же самое что в 1-м, это проблемно. Во-первых, если этимология это сын раввина Х, то встает вопрос: а сколько там было раввинов на квадратный метр? Многовато... не может ли быть более правильной расшифровка типа "сын рэба Х"? Уважаемых потомками людей может быть сколько нужно....
А во-вторых ... предварительно, только часть обработана : деревья не очень подтверждают происхождения от имен типа Х. Один случай подтвердился, да, БараД это Дувид. А пара других (Бару, Бериль) явственно нет. Еще в одном случае есть сомнения, но надо еще поработать над ним и всеми другими.

Ну и мелочь в довесок, хотя забавная: Воллернер. В таком виде вижу, и как Войл Лернер тоже. Но не как Войлернер. (но вообще-то это не исконно Житомир, а пришлые фамилии страдали хуже местных).

Лея писал(а): ↑
14 фев 2020, 13:24
Почему имя Грина неясного происхождения? Это совершенно очевидно хасидская форма Груны.
Как Шмуль-Шмиль.

Для меня это совсем не очевидно: ведь Шмиль, действительно, встречается лише в регионе, где говорили на польском и укр. диалектax идиша (а у литваков - Шмуль), но вот форма Грина встречалась у литваков, т.е. там, где был Шмуль, а совсем не Шмиль.

mikev писал(а): ↑
14 фев 2020, 17:46
т

1. Мне не нравилась моя гипотеза про Уник; Ваша информация мне подходит: получается, что Уник - искажение от Уникель.
2. В серии Бар- и Хар- "р", конечно, совсем не обязательно "ребе" или "ров", а, скорее, именно "реб". Я с Вами полностью согласен.

mikev · #8712 **mikev** » 15 фев 2020, 02:45

Александр Бейдер писал(а): ↑
15 фев 2020, 01:34
1. Мне не нравилась моя гипотеза про Уник; Ваша информация мне подходит: получается, что Уник - искажение от Уникель.

Думается, там чуть сложнее. Есть Уники в других местах и есть Уники вокруг Житомире (моно). Предполагать что этимология идентична нельзя. Вполне возможно у Вас правильно про вне-Житомирских.

И хотя я с Вами согласен что скорее всего в районе Житомира это именно потеря окончания ЕЛЬ, доказать это невозможно: самые ранние записи из 1816г, их две, и в одной Уникель, а в другой вообще Яник (кузены почти точно). Но потомки Яника это именно Уникели, а потомки Уникеля потеряли суффих. Бардак, в общем.

==

К Барменам мы вернемся, надеюсь, когда будет точные данные.

==

Вот вам еще одна в коллекцию: ПЕСИС. Думается что все-таки в каких-то случаях это от Песи (то что я вижу в 1м издание мне не понятно), но в одной линии я вижу явственное происхождение от Пейсаха. (И кскати форма Пейса -- мужского рода! -- в тех краях наблюдается).

Svitlana_Yetskalo · #8713 **Svitlana_Yetskalo** » 16 фев 2020, 20:16

!	Сообщение модератора: MOCKBA
	цель вопроса, видимо, это подтвердить, что евреи с фамилией Шафрай в тех краях не жили? Хотя там пол села Шафраев украинцев, так что вроде и так ясно~

Добрый день! На форуме мне написали, что в ваших словарях есть фамилия Шафрай. Хочу узнать происхождение фамилии моей бабушки. Знаю только такую информацию: место жительства Черниговская область, село Заньки. В семье Шафрай Марк его брат ( Шафрай Харлампий) и его жена Болицок ( не точная фамилия) Соня Исааковна, была книга Тора, которую они отдали одной из дочерей, но не моей бабушке Шафрай Александре. Марк на войне умер, Соня и дочери выжили. Буду очень благодарна если вы сможете помочь узнать больше информации. Заранее спасибо!

Svitlana_Yetskalo писал(а): ↑
16 фев 2020, 20:16
Добрый день! На форуме мне написали, что в ваших словарях есть фамилия Шафрай. Хочу узнать происхождение фамилии моей бабушки. Знаю только такую информацию: место жительства Черниговская область, село Заньки. В семье Шафрай Марк его брат ( Шафрай Харлампий) и его жена Болицок ( не точная фамилия) Соня Исааковна, была книга Тора, которую они отдали одной из дочерей, но не моей бабушке Шафрай Александре. Марк на войне умер, Соня и дочери выжили. Буду очень благодарна если вы сможете помочь узнать больше информации. Заранее спасибо!

Шафрай (Бобруйск, Могилев), Сафрай (Белосток, Бобруйск), Сафраев (Гомель)
(1) или славянизированная форма от Сафра (Дисна, Брацлав, Балта, Киев, Умань) от סָפְרָא [арамейский] "писарь"
(2) или как и Шахрай (Винница) шахрай [укр.] "мошенник": данная этимология подходит для достаточно распр. славянской (укр.-бел.) фамилии Шафрай.

mikev · #8715 **mikev** » 19 фев 2020, 18:42

Тут нечто забавное обраружилось... Фамилия Фридман, очень для меня неприятная (№6 по частоте в районе Житомира, и она везде, веток полно).

И одна из веток неожиданно начинается с Дувида Фридмановича (отчество), 1756г рождения... не ошибка, у него и брат Фридманович был.

Похоже на нестандатную этимологию?

#8716 **michael_frm_jrslm** » 19 фев 2020, 19:39

mikev писал(а): ↑
19 фев 2020, 18:42
Похоже на нестандатную этимологию?

Да как раз именно стандартная.
Я об этом даже когда-то в Википедии писал:
Именно такое происхождение имеют ашкеназские фамилии Маркс (немецкая диалектная форма латинского по происхождению христианского имени Маркус, которое использовалось как «киннуй» к имени Мордехай; тот же самый источник и у фамилии Маркузе), Готгильф, Готфрейнд («киннуй»-перевод имени Йедидья), Гутман, Фрид и Фридман, Гирш, Бер, Фиш, Окс (у части носителей), Ламм (совпадает с немецким и идишским словом, имеющим значение «ягненок» — ассоциативный «киннуй» для имени Ашер), Карп (и уменьшительная форма Карпель) и т. п.
Хотя, конечно, у части носителей фамилий Фридман и Гутман эти фамилии образованы непосредственно от идишских или немецких слов.

mikev · #8717 **mikev** » 19 фев 2020, 19:46

Какие-то у меня сомнения .. Фридман это редкое имя, на 65 тысяч людей в базе у меня их всего четыре. А число разных фамилий Фридманов явно за 30 (даже сосчитать не могу). Это не складывается.

mikev писал(а): ↑
19 фев 2020, 19:46
Какие-то у меня сомнения .. Фридман это редкое имя, на 65 тысяч людей в базе у меня их всего четыре. А число разных фамилий Фридманов явно за 30 (даже сосчитать не могу). Это не складывается.

Конечно, у большинства носителей фамилии Фридман она не связана с (очень редким) мужским именем Фридман, именно потому, что фамилия очень распространенная. Но у некоторых семей она именно и происходит от этого имени. Похоже, Вы нашли как раз такой пример.

Jewan · #8719 **Jewan** » 20 фев 2020, 22:38

Если Вайнман, то "винодел", а Вайман может переводиться и как "охотник" с идиш.

Jewan писал(а): ↑
20 фев 2020, 22:38
Если Вайнман, то "винодел", а Вайман может переводиться и как "охотник" с идиш.

От какого корня "охотник"? Ближайшее фонетически-семантически идишское слово, которое я вижу, - это Вайбман, которое можно было бы перевести как "охотник до женщин".
А для славяноязычного человека "Вайнман" произносится почти как "Вайман" (средняя согласная из трех подряд пропадает, тем более, что она очень близка к третьей).

kosta79 · #8721 **kosta79** » 21 фев 2020, 17:47

Добрый день! Интересует информация по фамилии Гейзенблаз (Gejzenblaz). Заранее благодарю