Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#4821 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

nata38 · #4822 **nata38** » 15 мар 2020, 22:58

Что-то мне сегодня везет с заковыристыми писарями. Каково первое имя героя этой записи - Шварценшатйн ? Фишель.

bur.jpg

#4823 **Капитан Немо** » 15 мар 2020, 23:15

Бурих.

sashas1 · #4824 **sashas1** » 15 мар 2020, 23:15

nata38 писал(а): ↑
15 мар 2020, 22:58
Что-то мне сегодня везет с заковыристыми писарями. Каково первое имя героя этой записи - Шварценшатйн ? Фишель. bur.jpg

По-моему, Бурих-Фишель (Бурих -- наверное, вариант имени Борух)

#4825 **michael_frm_jrslm** » 16 мар 2020, 11:14

sashas1 писал(а): ↑
15 мар 2020, 23:15
Бурих -- наверное, вариант имени Борух

Да, конечно. Украинский вариант - 'О' -> 'У' в первом слоге и 'У' -> 'И' во втором.

leonid59 · #4826 **leonid59** » 18 мар 2020, 23:07

Помогите пожалуйста прочитать столбец "Как записанный приходится главе семьи". Очень хотелось бы прочитать "тёща", но видно это "квартирант". Так ли? Спасибо

sashas1 · #4827 **sashas1** » 18 мар 2020, 23:50

leonid59 писал(а): ↑
18 мар 2020, 23:07
Помогите пожалуйста прочитать столбец "Как записанный приходится главе семьи". Очень хотелось бы прочитать "тёща", но видно это "квартирант". Так ли? Спасибо

М.б. квартирантом? Приложите, пожалуйста, весь лист, так будет понятнее.

Белка_к · #4828 **Белка_к** » 19 мар 2020, 02:18

leonid59 писал(а): ↑
18 мар 2020, 23:07
видно это "квартирант". Так ли? Спасибо

Человек приходится квартирантом Хозяину квартиры,

#4829 **leska12** » 19 мар 2020, 15:03

Уважаемые коллеги! Помогите понять суть документа за 1886 г., любезно подаренного Капитаном Немо! Его подвиг с прочтением автора документа при нечитаемом почерке писаря и плохой сохранности невозможно переоценить!
Автор прошения Харьковскому полицмейстеру- Берко Лейзеров Черейко, отставной рядовой, занимающийся портняжным ремеслом.
Действующие лица:
Зять Берко отставной трубач Сроль Абрамова Барсук ( роль ,которого и не могу прочитать) и дочь Берко - Бейла Беркова , занимающаяся мелкой торговлей, удостоверение для которой просит ее отец.
Буду благодарна за помощь!

#4830 **Капитан Немо** » 19 мар 2020, 15:28

Если не наврал (частное, слово, совсем чуток), то что-то такое получается:
"Его Высокородию
Господину Харьковскому полицмейстеру

Отставного рядового Берко Лейзеровича Черейка, живущего на Конторской улице, № 13

Прошение
Представляя при сем лист мой (прошение?) об отправке удостоверения, выданного от запасного трубача Сруля Абрамовича Борсука дочери моей Бейле Берковне Черейко на наём помещения для ...ловки…. покорнейше просить распоряжения Вашего превосходительства о выдаче дочери моей Бейле Берковне Черейко удостоверения взамен листа использовать право проживания в г. Харькове и заниматься торговлей для представления такового в Харьковское губернское казначейство на предмет получения торговых документов по молочной торговле.
Декабря 30 дня 1886 г. Удостоверение выдано Коллежским асессором и кавалером И. Коптевым.
Подпись. Берко Черейка.
Означенный документ обратно получил Подпись. Берко Черейка."

sashas1 · #4831 **sashas1** » 19 мар 2020, 15:55

Капитан Немо писал(а): ↑
19 мар 2020, 15:28
Если не наврал (частное, слово, совсем чуток), то что-то такое получается:
"Его Высокородию
Господину Харьковскому полицмейстеру

Отставного рядового Берко Лейзеровича Черейка, живущего на Конторской улице, № 13

Прошение
Представляя при сем лист мой (прошение?) об отправке удостоверения, выданного от запасного трубача Сруля Абрамовича Борсука дочери моей Бейле Берковне Черейко на наём помещения для ловки? имею честь покорнейше просить распоряжения Вашего превосходительства о выдаче дочери моей Бейле Берковне Черейко удостоверения взамен листа использовать право проживания в г. Харькове и заниматься торговлей для представления такового в Харьковское губернское казначейство на предмет получения торговых документов по молочной торговле.
Декабря 30 дня 1886 г. Удостоверение выдано Коллежским асессором и кавалером И. Коптевым.
Подпись. Берко Черейка.
Означенный документ обратно получил Подпись. Берко Черейка."

#4832 **leska12** » 19 мар 2020, 16:15

Капитан Немо писал(а): ↑
19 мар 2020, 15:28
Если не наврал (частное, слово, совсем чуток), то что-то такое получается:
"Его Высокородию
Господину Харьковскому полицмейстеру

Отставного рядового Берко Лейзеровича Черейка, живущего на Конторской улице, № 13

Прошение
Представляя при сем лист мой (прошение?) об отправке удостоверения, выданного от запасного трубача Сруля Абрамовича Борсука дочери моей Бейле Берковне Черейко на наём помещения для ...ловки…. покорнейше просить распоряжения Вашего превосходительства о выдаче дочери моей Бейле Берковне Черейко удостоверения взамен листа использовать право проживания в г. Харькове и заниматься торговлей для представления такового в Харьковское губернское казначейство на предмет получения торговых документов по молочной торговле.
Декабря 30 дня 1886 г. Удостоверение выдано Коллежским асессором и кавалером И. Коптевым.
Подпись. Берко Черейка.
Означенный документ обратно получил Подпись. Берко Черейка."

Извините,Капитан Немо! А причем тут Борсук? Потому что он сам арендатор этого помещения?

#4833 **Капитан Немо** » 19 мар 2020, 16:23

Об этом ни слова. Похоже, или арендатор, или владелец.

#4834 **IGGay** » 19 мар 2020, 22:05

Правильно ли попределил название местечка отсюда viewtopic.php?p=229688#p229688
Жванчик.
Это Ново-Ушицкий раввинат получается.

555.JPG

#4835 **Michael** » 19 мар 2020, 22:23

Помогите разобраться со вторым именем и тем, что написано во второй строке.

#4836 **IGGay** » 19 мар 2020, 22:36

Michael писал(а): ↑
19 мар 2020, 22:23
что написано во второй строке

Похоже на - Белая Гора

#4837 **oztech** » 19 мар 2020, 23:19

Michael писал(а): ↑
19 мар 2020, 22:23
разобраться со вторым именем

Шлема.

Michael писал(а): ↑
19 мар 2020, 22:23
Помогите разобраться со вторым именем и тем, что написано во второй строке.

от Лии и Шолома. Белая Гора

genealo · #4839 **genealo** » 19 мар 2020, 23:56

IGGay писал(а): ↑
19 мар 2020, 22:05
Правильно ли попределил название местечка отсюда viewtopic.php?p=229688#p229688
Жванчик.
Это Ново-Ушицкий раввинат получается.

Нет, это - Жванец Каменец-Подольского уезда, Лянцкорунский раввинат. Жванчик относился к Ушицкому уезду. Фамилия Жванецкий от этого местечка происходит.

3b608e4d9a35afc1217b8b52c8578a56607f9a4f.jpg

#4840 **IGGay** » 20 мар 2020, 00:02

genealo писал(а): ↑
19 мар 2020, 23:56
Жванец Каменец-Подольского уезда, Лянкорунский раввинат.

Странно, но здесь viewtopic.php?p=147301#p147301 нет такого местечка.

genealo · #4841 **genealo** » 20 мар 2020, 00:09

IGGay писал(а): ↑
20 мар 2020, 00:02
Странно, но здесь viewtopic.php?p=147301#p147301 нет такого местечка.

В книге Гульдман В. К. Населенные места Подольской губернии : (алфавитный перечень населенных пунктов губернии, с указанием некоторых справочных о них сведений). - Каменец-Подольский, 1893. есть:

http://elib.shpl.ru/nodes/25851#mode/in ... 610/zoom/7