МОТРУНИЧ

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Viro
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29.03.2020

МОТРУНИЧ

#1 Viro » 29 мар 2020, 06:35

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, могли ли быть мои предки евреями, где и как искать? Моего деда звали Мотрунич Константин Лавринович, а бабушку Мотрунич Мотруна Григорьевна(Кравчук). Оба родились в первой половине 20 века. До Второй Мировой войны и после ссылки на север жили в городе Березно Ровенской области Украины. Другого деда звали Лещев Иван Петрович( тут вероятность, что он мог быть евреем крайне мала, но..) Из поселка Куганаволок в Карелии. Спасибо.

Лея
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15.05.2018
Has thanked: 210 times
Been thanked: 89 times

Как понять, были мои предки евреями или нет?

#2 Лея » 29 мар 2020, 08:50

Viro писал(а):
29 мар 2020, 06:35
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, могли ли быть мои предки евреями, где и как искать? Моего деда звали Мотрунич Константин Лавринович, а бабушку Мотрунич Мотруна Григорьевна(Кравчук). Оба родились в первой половине 20 века. До Второй Мировой войны и после ссылки на север жили в городе Березно Ровенской области Украины. Другого деда звали Лещев Иван Петрович( тут вероятность, что он мог быть евреем крайне мала, но..) Из поселка Куганаволок в Карелии. Спасибо.
На основании чего вы делаете вывод, что они могли быть евреями? Имена даже отдаленно не похожи на еврейские. Мотруна - это какая-то форма Матрёны.
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)

Лея
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15.05.2018
Has thanked: 210 times
Been thanked: 89 times

Как понять, были мои предки евреями или нет?

#3 Лея » 29 мар 2020, 08:53

Viro писал(а):
29 мар 2020, 06:35
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, могли ли быть мои предки евреями, где и как искать? Моего деда звали Мотрунич Константин Лавринович, а бабушку Мотрунич Мотруна Григорьевна(Кравчук). Оба родились в первой половине 20 века. До Второй Мировой войны и после ссылки на север жили в городе Березно Ровенской области Украины. Другого деда звали Лещев Иван Петрович( тут вероятность, что он мог быть евреем крайне мала, но..) Из поселка Куганаволок в Карелии. Спасибо.
На ПамятьНарода много людей с фамилией Мотрунич https://pamyat-naroda.ru/heroes/?adv_se ... vpp&page=1
Все православные и православными именами. Так что версия о еврейском происхождении несостоятельна.
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3287 times

Как понять, были мои предки евреями или нет?

#4 mihail » 29 мар 2020, 11:09

Лея писал(а):
29 мар 2020, 08:50
На основании чего вы делаете вывод, что они могли быть евреями? Имена даже отдаленно не похожи на еврейские. Мотруна - это какая-то форма Матрёны.
На том же - не исключаю - основании,что и значительное число приходящих в эту тему."Основанием" являются две прочно засевшие в голове "мысли": всё (фамилии,имена ...),звучание чего кажется обладателям этих мыслей "странным" - непременно "неславянское",а все,что "неславянское" - непременно еврейское.Я не зря слово "странное" поставил в кавычках,потому что большинство этих "странностей" перестают казаться странными после хоть минимальных попыток разобраться в ономастических традициях собственного же народа.
Лея писал(а):
29 мар 2020, 08:50
Так что версия о еврейском происхождении несостоятельна
Версия - это то,описание чего сочетается со словами "и вот почему я так считаю: ..." .Где-то в обсуждаемом тексте такое наблюдается?
_________
Viro писал(а):
29 мар 2020, 06:35
Другого деда звали Лещев Иван Петрович( тут вероятность, что он мог быть евреем крайне мала, но..)
"Но ..." что? Крайне мала - пусть так,но конкретнее эту "малость" можете обосновать?
Давайте так: сделаем то,с чего неплохо бы начинать каждое новое обсуждение в этой теме - хотя бы для того,чтобы написанное мною выше не было повода отнести и на Ваш счет.То есть Вы постараетесь заполнить прилагаемую к теме Анкету,особо уделив внимание ее второй части: "2) Предпосылки наличия еврейских корней" - так и Вы свои аргументы изложите понятнее,и отвечающие будут комментировать уже что-то более конкретное.
Особо хочу подчеркнуть,что запоздалые воспоминания о том,что "в семье что-то такое говорили/вспоминали ..." обесцениваются этой самой запоздалостью.Если авторы вопросов "забыли" написать об этом в первом же посте,то в последующих это "внезапно всплывшее обстоятельство" можно уже не учитывать вовсе.

Viro
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29.03.2020

Как понять, были мои предки евреями или нет?

#5 Viro » 30 мар 2020, 00:31

По поводу фамилии Лещев- я нашла фамилию Лещ в словаре Бейдера, но я и сама не думаю, что эта фамилия еврейская. Поэтому я спросила вас. По поводу фамилии Мотрунич, я нашла в словаре фамилию Мотро, и место жительства родственников - Березно. Это был еврейский город, но я и тут совсем не уверена, поэтому обратилась к вам. Вот все причины. Спасибо за информацию из книги памяти! Я и сама не знала, откуда фамилия Мотрунич.
Последний раз редактировалось Viro 30 мар 2020, 00:33, всего редактировалось 1 раз.

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3287 times

Как понять, были мои предки евреями или нет?

#6 mihail » 30 мар 2020, 11:32

Viro писал(а):
30 мар 2020, 00:31
нашла фамилию ... в словаре Бейдера
В словарях Бейдера можно найти,например,и фамилию Петров:
1.jpg
Сам по себе факт обнаружения фамилии в словарях далеко не всегда может являться основанием для возникновения версии о еврейском происхождении предков.
Viro писал(а):
30 мар 2020, 00:31
Это был еврейский город
Точные цифры выглядят вот так: евреев,в 1897 — 2765 (68,1%), в 1900 — 2171 (53,8%), в 1921 — 2372 (58%).
Viro писал(а):
30 мар 2020, 00:31
поэтому обратилась к вам
Спасибо,что пояснили.Аргументы "похожая фамилия в словарях" + "жительство в нас.пункте с преобладающим - в определенные периоды - числом еврейского населения" вполне годятся для версии о еврейском происхождении.Но Ваши Мотруничи евреями не были.И чтобы это понять,Вам,скорее,поможет не сайт "Память Народа",а сайт о героях Первой Мировой ( gwar.mil.ru ): именно из его баз данных Вы легко сделаете вывод,что Мотруничи из Ровенского уезда были православного исповедания:
2.jpg
Вот где-то среди них Вам и стоит искать своих предков.Для чего Вам лучше всего поможет общение на генеалогическом форуме ВГД.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Helen V.
Сообщения: 5658
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2471 time
Been thanked: 2900 times

Как понять, были мои предки евреями или нет?

#7 Helen V. » 30 мар 2020, 15:32

Viro писал(а):
30 мар 2020, 00:31
Березно. Это был еврейский город
не могли бы объяснить на словах, что вы имели в виду под "еврейским городом"?
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Viro
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29.03.2020

Как понять, были мои предки евреями или нет?

#8 Viro » 30 мар 2020, 20:40

Еврейское местечко, место, где большинство жителей составляли евреи, еврейский культурный центр. В общем, как это пишут в интернете. Здесь мои познания, действительно, невелики. Поэтому я назвала городом.

Helen V.
Сообщения: 5658
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2471 time
Been thanked: 2900 times

Как понять, были мои предки евреями или нет?

#9 Helen V. » 30 мар 2020, 20:54

Viro писал(а):
30 мар 2020, 20:40
где большинство жителей составляли евреи
а меньшинство православные и других конфессий? То есть другие конфессии все же присутствовали?
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Viro
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29.03.2020

Как понять, были мои предки евреями или нет?

#10 Viro » 30 мар 2020, 21:38

Спасибо за ссылки на сайты! в Березно эта фамилия распространённая, но я не думала, что еврейская. Просто не могла найти, откуда эта фамилия пошла, она не от названия места, посёлков с таким названием( от которого могла пойти фамилия) там нет, поэтому спросила Вас, к тому же, прочитала в интернете, что евреи русифицировали фамилии, прочитала про имя Григорий(Гирш), про имя Константин, но это все только предположения. Про фамилию Лещев - насколько я поняла, это купец из Одессы, но дед мой из Карелии, к тому же, имя у него Иван, так что вряд ли. И он не говорил, что есть корни еврейские. Всегда говорил, что русские. Но в интернете пишут, что люди скрывали это даже от потомков, поэтому решила спросить Вас. Вот, примерно, так.

Viro
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29.03.2020

Как понять, были мои предки евреями или нет?

#11 Viro » 30 мар 2020, 21:54

Я, думаю, что, конечно, присутствовали, но я веры предков не знаю, бабушка была, по-моему, православной веры, но как она могла быть православной в советское время? В общем, там не очень понятно.

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Has thanked: 824 times
Been thanked: 845 times

Как понять, были мои предки евреями или нет?

#12 IGGay » 31 мар 2020, 09:44

Viro писал(а):
30 мар 2020, 21:54
В общем, там не очень понятно.
Да всё там понятно. Зря Вы к советам не прислушиваетесь. Вам на сайт ВГД, как уже писали.
И поймите, для Ваших предков религия небыла пустым звуком. Они относились к традициям и соблюдениям очень серьёзно.
Зачем Вы пытаетесь их в другую веру обратить????? Начните с православных (кстати вполне могли и в советское время соблюдать), если появятся более конкретные сомнения то тогда и вернётесь сюда. Удачи в поисках.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7954
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Has thanked: 1810 times
Been thanked: 2032 times

МОТРУНИЧ

#13 anno_nin » 31 мар 2020, 10:38

Viro писал(а):
29 мар 2020, 06:35
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, могли ли быть мои предки евреями, где и как искать? Моего деда звали Мотрунич Константин Лавринович, а бабушку Мотрунич Мотруна Григорьевна(Кравчук). Оба родились в первой половине 20 века. До Второй Мировой войны и после ссылки на север жили в городе Березно Ровенской области Украины. Другого деда звали Лещев Иван Петрович( тут вероятность, что он мог быть евреем крайне мала, но..) Из поселка Куганаволок в Карелии. Спасибо.
Здравствуйте. В разделе есть рекомендации для тех, кто подозревает не христианские корни своих предков. Если бы Вы их прочли - возможно, вопрос бы отпал.
Еще Вы могли бы посмотреть односельчан с той же фамилией на сайте Память Народа
В этом списке тоже ни одного еврея нет.

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3287 times

МОТРУНИЧ

#14 mihail » 01 апр 2020, 11:17

Viro писал(а):
30 мар 2020, 21:38
Но в интернете пишут...
Вы уже дважды использовали эту фразу.И если возникнет желание использовать ее и в третий раз,то,пожалуйста,снабдите ее ссылкой - а мы уж попробуем оценить степень адекватности источника: в интернете кто только и чего только не пишет.
У Вас два пути: или продолжать читать и принимать на веру все "что пишут в тырнетах",или заняться - если есть желание - генеалогией всерьез.Во втором случае Вам больше всего поможет уже неоднократно здесь упоминаемый сайт "ВГД" - он,в отличие от нашего форума,универсален.

Viro
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29.03.2020

МОТРУНИЧ

#15 Viro » 02 апр 2020, 05:43

Спасибо, займусь этим сайтом!

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»