Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#4881 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

#4882 **oztech** » 27 мар 2020, 17:32

algeus писал(а): ↑
27 мар 2020, 17:22
Первый - дисненский мещанин Мовша Рухим(?)/Ду...(?) И(вроде бы не к месту совсем эта И там) Оршанский
Второй - Янкель Шаперский

Я прочитал так: Дисненского мещанина Мовши Душкина и Оршанского (видимо, тоже мещанина - прим. мое) Янкеля Шаперского.

#4883 **algeus** » 27 мар 2020, 17:51

oztech писал(а): ↑
27 мар 2020, 17:32

algeus писал(а): ↑
27 мар 2020, 17:22
Первый - дисненский мещанин Мовша Рухим(?)/Ду...(?) И(вроде бы не к месту совсем эта И там) Оршанский
Второй - Янкель Шаперский
Я прочитал так: Дисненского мещанина Мовши Душкина и Оршанского (видимо, тоже мещанина - прим. мое) Янкеля Шаперского.

Спасибо, это вариант. Хотя бы потому что писарь в дополнительном списке несколько раз явно ошибся, и таки мог спутать Оршанского по фамилии с оршанским мещанином.

#4884 **algeus** » 27 мар 2020, 17:56

Еще один непонятный кусочек из того же списка.

1. Абрама...
В дополнительном списке значится Абрам Гейман, но я в закорючках этих Геймана никак не угадываю.

2. Лейба Мировшенский? Фамилия незнакомая, больше в Городке мне не встречалась...

Спасибо!

#4885 **michael_frm_jrslm** » 27 мар 2020, 22:44

algeus писал(а): ↑
27 мар 2020, 17:22
Так же буду признателен догадкам по поводу фамилии секретаря думы, у которого дом был куплен

Похоже на Келпш, и такая фамилия гуглится.

#4886 **oztech** » 28 мар 2020, 00:56

algeus писал(а): ↑
27 мар 2020, 17:56
в закорючках этих Геймана никак не угадываю.

Это похоже на Шлойко. Но Вы даете там мало образцов почерка, что остается только гадать.

#4887 **algeus** » 28 мар 2020, 01:51

oztech писал(а): ↑
28 мар 2020, 00:56

algeus писал(а): ↑
27 мар 2020, 17:56
в закорючках этих Геймана никак не угадываю.
Это похоже на Шлойко. Но Вы даете там мало образцов почерка, что остается только гадать.

Спасибо, я кажется понял,это Гимейн!
Второй писарь его видимо переделал в Геймана на слух.

А далее это видимо Вировлянский.

#4888 **oztech** » 28 мар 2020, 09:22

algeus писал(а): ↑
28 мар 2020, 01:51
это Гимейн!

Это похоже.

algeus писал(а): ↑
28 мар 2020, 01:51
А далее это видимо Вировлянский.

Согласен, заглавную В такую приходилось видеть. Для этого и постоянно просим в этой теме: больше образцов почерка.

nata38 · #4889 **nata38** » 30 мар 2020, 13:21

Спрошу уже с вещдоками, потому что никак у меня не укладывается такое имя в голове - второе имя Хаи Амстердамер, есть два места, где оно записано, в обоих читается Клюе/Клюс, но такое разве есть?

Klue.png

Klue_1.png

#4890 **Капитан Немо** » 30 мар 2020, 14:02

И что? Хая не могла иметь двойного имени? Мне попадались тройные и даже четверное имя. А в семье и в кругу общения, скорее всего, применяли одно.
Если верить интернету, "Клюе, Клюй - носатый. Упоминается в 1400 году (Клюе) в Галиции. XVII в. (Клюй) в Москве. 1622 (Клюй), посадский нижегородский.
Подробнее: http://www.kod-imeni.ru/slavyanskie_dre ... /klop.html"
Отсюда и слово "клюв", наверное. Может, был отличительный признак барышни?

nata38 · #4891 **nata38** » 30 мар 2020, 14:09

Капитан Немо писал(а): ↑
30 мар 2020, 14:02
И что? Хая не могла иметь двойного имени? Мне попадались тройные и даже четверное имя. А в семье и в кругу общения, скорее всего, применяли одно.
Если верить интернету, "Клюе, Клюй - носатый. Упоминается в 1400 году (Клюе) в Галиции. XVII в. (Клюй) в Москве. 1622 (Клюй), посадский нижегородский.
Подробнее: http://www.kod-imeni.ru/slavyanskie_dre ... /klop.html"
Отсюда и слово "клюв", наверное. Может, был отличительный признак барышни?

Во-первых, я не удивляюсь наличию второго имени, а спрашиваю - что это за имя.
Во-вторых, это запись о рождении, младенец родился и вот уже родители спешат назвать девочку Остроклювом?

#4892 **oztech** » 30 мар 2020, 14:21

nata38 писал(а): ↑
30 мар 2020, 14:09
я не удивляюсь наличию второго имени, а спрашиваю - что это за имя.

Тогда Вы ошиблись разделом. С прочтением же нет проблем. Вам нужны специалисты по ономастике в нашем этимологическом разделе. Клюе - возникает ассоциация с греческим именем Хлоя, а почему так назвали девочку из еврейской семьи - это, наверное, должна объяснить какая-то семейная история.

nata38 · #4893 **nata38** » 30 мар 2020, 16:28

oztech писал(а): ↑
30 мар 2020, 14:21

nata38 писал(а): ↑
30 мар 2020, 14:09
я не удивляюсь наличию второго имени, а спрашиваю - что это за имя.
Тогда Вы ошиблись разделом. С прочтением же нет проблем. Вам нужны специалисты по ономастике в нашем этимологическом разделе. Клюе - возникает ассоциация с греческим именем Хлоя, а почему так назвали девочку из еврейской семьи - это, наверное, должна объяснить какая-то семейная история.

Спасибо, спрошу и там. А здесь я спросила в надежде, что кто-нибудь увидит там что-то другое, как уже не раз бывало.

genealo · #4894 **genealo** » 30 мар 2020, 17:04

nata38 писал(а): ↑
30 мар 2020, 14:09
спрашиваю - что это за имя.

Могу предположить, что это - вариант имени Кейла, от ивритского слова «кли» – «сосуд» https://toldot.ru/life/fnames/?razdel=%D0%9A&gender=2 :

«Кейла» – имя на идиш, происходящее от ивритского слова «кли» – «сосуд». Человека талантливого называют «кли» – совершенный сосуд, способный вместить великие знания.

Katja · #4895 **Katja** » 31 мар 2020, 19:30

Помогите, пожалуйста, прочитать отчество Янкеля Клигмана (военная перепись 1875, Белая Церковь). В других записях о рождении детей он Овсеевич /бар Йегошуа, но здесь, похоже, что-то другое написано.

sashas1 · #4896 **sashas1** » 31 мар 2020, 19:47

Katja писал(а): ↑
31 мар 2020, 19:30
Помогите, пожалуйста, прочитать отчество Янкеля Клигмана (военная перепись 1875, Белая Церковь). В других записях о рождении детей он Овсеевич /бар Йегошуа, но здесь, похоже, что-то другое написано.

Написано: «Шалиович»

#4897 **IGGay** » 31 мар 2020, 21:04

Katja писал(а): ↑
31 мар 2020, 19:30
отчество Янкеля

Шайович

sashas1 · #4898 **sashas1** » 31 мар 2020, 22:22

IGGay писал(а): ↑
31 мар 2020, 21:04

Katja писал(а): ↑
31 мар 2020, 19:30
отчество Янкеля
Шайович

Да, так лучше. Шайя = Иегошуа.

Melamory80 · #4899 **Melamory80** » 04 апр 2020, 11:52

Каменец-Под 1882 брак (0277-01-19)
помогите разобрать фамилию жениха

Untitled.png

#4900 **michael_frm_jrslm** » 04 апр 2020, 13:37

Melamory80 писал(а): ↑
04 апр 2020, 11:52
помогите разобрать фамилию жениха

Ройкеах. Ашкеназское произнощение фамилии, которая в современном Израиле звучит как Рокеах. (Ивритское слово, означает "фармацевт, аптекарь".)
А а скобках, похоже, "он же Ровках", другое диалектное произношение того же слова.

#4901 **Капитан Немо** » 04 апр 2020, 15:25

Я вижу Рыксах, он же Ровкар.