Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#5121 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

oztech писал(а): ↑
25 июн 2020, 19:31

Капитан Немо писал(а): ↑
25 июн 2020, 18:47
Дамир
Давид, если присмотреться.

Да, конечно, Давид.

whatsnew · #5123 **whatsnew** » 26 июн 2020, 09:49

помогите пожалуйста прочитать, кто совершал обряд обрезания ? Точно не "раввин", скорее это имя и фамилия - Абрам Фрей... а вот окончание слова визуально выглядит как "дцы" - что это может быть? заранее спасибо !

абрам фрей.docx

Любовь Гиль · #5124 **Любовь Гиль** » 26 июн 2020, 10:26

whatsnew писал(а): ↑
26 июн 2020, 09:49
помогите пожалуйста прочитать, кто совершал обряд обрезания ? Точно не "раввин", скорее это имя и фамилия - Абрам Фрей... а вот окончание слова визуально выглядит как "дцы" - что это может быть? заранее спасибо !
абрам фрей.docx

По-моему Фрейдце ( видно плохо, увеличить мне не удалось, в конце скорее всего не Ы, а Е по старой орфографии) . Фамилия вполне реальная.

#5125 **Капитан Немо** » 26 июн 2020, 11:10

Абрам Фрейдци.

boris_r · #5126 **boris_r** » 26 июн 2020, 13:22

Любовь Гиль писал(а): ↑
26 июн 2020, 10:26
По-моему Фрейдце ( видно плохо, увеличить мне не удалось, в конце скорее всего не Ы, а Е по старой орфографии) . Фамилия вполне реальная.

При очень большом увеличении потерялась резкость, но если то, что с трудом просматривается после буквы и, это буква с, тогда фамилия
Фрейдцис, которая, в отличие от Фрейдци, встречается на просторах интернета.
http://prntscr.com/t6ukox

#5127 **Капитан Немо** » 26 июн 2020, 13:33

Логика есть. Но в тексте нет твердого знака, каковой ДОЛЖЕН быть после согласной буквы ("С"). Может, фамилию не дописали?

boris_r · #5128 **boris_r** » 26 июн 2020, 13:47

Капитан Немо писал(а): ↑
26 июн 2020, 13:33
Логика есть. Но в тексте нет твердого знака, каковой ДОЛЖЕН быть после согласной буквы ("С"). Может, фамилию не дописали?

Да, в этом тоже есть логика, в имени твердый знак виден четко. Наверное, все же не дописали, хотя место в колонке еще оставалось.

#5129 **Капитан Немо** » 26 июн 2020, 14:20

Наверное, не дописали.
А уважаемый автор вопроса не может выложить полную страницу? Может, где-то еще этот моэль записан?

nata38 · #5130 **nata38** » 27 июн 2020, 17:41

Помогите, пожалуйста, прочитать имя невесты Иосифа. В первом приближении прочиталась Тышля, но там недостает одной палочки для "ш", может Тылия (у Бейдера есть Тыля). Кроме того, на иврите есть "ля" в конце и, может быть "тэ" (но скорее "ше") в начале, но по согласным я там вижу "нх" в середине.
Кроме того, есть записи, касающиеся рождения детей у Иосифа. Свадьба была в 1837. В 1841 рождается Давид и у него написано в русском варианте мать Тая, в ивритском варианте первая буква отчетливо "Ф/П". В 1848 году рождается сын с четко прописанным именем матери - Эстер, но может это уже другая жена...
И заодно - что за профессия у отца невесты (в ивритском варианте брачной записи) - "микцер"?

1.jpg

2.jpg

nata38 · #5131 **nata38** » 27 июн 2020, 17:42

Еще две записи

3.jpg

4.jpg

#5132 **Капитан Немо** » 27 июн 2020, 18:00

Тыля читается. И имя такое попадалось.

lem · #5133 **lem** » 27 июн 2020, 18:33

Тыля и Пая

nata38 · #5134 **nata38** » 27 июн 2020, 21:15

lem писал(а): ↑
27 июн 2020, 18:33
Тыля и Пая

Но это одна и та же женщина

genealo · #5135 **genealo** » 27 июн 2020, 21:29

nata38 писал(а): ↑
27 июн 2020, 21:15
Но это одна и та же женщина

Могут быть и разные.

алкес · #5136 **алкес** » 29 июн 2020, 21:15

Помогите, пожалуйста, прочитать имена и отчества Шейтельманов
(Дополнительная ревизская сказка Красналуки, Борисов, Минск за 1874 г.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 9TK-N9VX-9)
Спасибо!

#5137 **Капитан Немо** » 29 июн 2020, 21:20

Иосель Залманович;
Зусьман Аронович.

Yael · #5138 **Yael** » 07 июл 2020, 16:52

Помогите!Не могу понять первую букву в инициалах.

#5139 **Капитан Немо** » 07 июл 2020, 17:25

Буква написана хитро: так до революции писали букву "И" и букву "Т". А какая буква тут - вопрос...

#5140 **Simona** » 07 июл 2020, 19:56

Капитан Немо писал(а): ↑
07 июл 2020, 17:25
Буква написана хитро: так до революции писали букву "И" и букву "Т". А какая буква тут - вопрос...

J почти наверняка

#5141 **Капитан Немо** » 07 июл 2020, 20:03

Simona писал(а): ↑
07 июл 2020, 19:56
J почти наверняка

А такая буква, разве есть в кириллице? Написано-то, на русском...