Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 16.07.2009
Been thanked: 110 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5141 admin » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи
lem писал(а):
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России
UPD 29.02.2020:
lem писал(а):
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"
(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M
С уважением,
Администратор.

Yael
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 06.03.2020
Откуда: Ашдод
Has thanked: 34 times
Been thanked: 6 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5142 Yael » 07 июл 2020, 20:05

Капитан Немо писал(а):
07 июл 2020, 17:25
Буква написана хитро: так до революции писали букву "И" и букву "Т". А какая буква тут - вопрос...
:crazy: у нее были племянники Лейзер, Давид, Моисей. Похоже придется искать еще одного...
Посланчик (Тула, Варшава), Тракински(Вильно,Сморгонь), Шмуклер(Вильно,Ширвинтос),Флейшер(Тула,Варшава)

Yael
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 06.03.2020
Откуда: Ашдод
Has thanked: 34 times
Been thanked: 6 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5143 Yael » 07 июл 2020, 20:07

Simona писал(а):
07 июл 2020, 19:56
Капитан Немо писал(а):
07 июл 2020, 17:25
Буква написана хитро: так до революции писали букву "И" и букву "Т". А какая буква тут - вопрос...
J почти наверняка
Как это по-русски звучит?
Посланчик (Тула, Варшава), Тракински(Вильно,Сморгонь), Шмуклер(Вильно,Ширвинтос),Флейшер(Тула,Варшава)

Yael
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 06.03.2020
Откуда: Ашдод
Has thanked: 34 times
Been thanked: 6 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5144 Yael » 07 июл 2020, 20:09

Капитан Немо писал(а):
07 июл 2020, 20:03
Simona писал(а):
07 июл 2020, 19:56
J почти наверняка
А такая буква, разве есть в кириллице? Написано-то, на русском...
Этот человек мог жить не в России и соответственно смешивать языки и написание букв. Единственное предположение.
Посланчик (Тула, Варшава), Тракински(Вильно,Сморгонь), Шмуклер(Вильно,Ширвинтос),Флейшер(Тула,Варшава)

Капитан Немо
Сообщения: 2653
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Has thanked: 1905 times
Been thanked: 2825 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5145 Капитан Немо » 07 июл 2020, 20:27

Yael писал(а):
07 июл 2020, 20:09
Этот человек мог жить не в России и соответственно смешивать языки и написание букв. Единственное предположение.
Ну, да, весь текст написан на хорошем русском, без ошибок. Кроме инициала. И еще штрих. Вильно было до 1939 г. А дата надписи - 1957 г.

Yael
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 06.03.2020
Откуда: Ашдод
Has thanked: 34 times
Been thanked: 6 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5146 Yael » 07 июл 2020, 21:39

Капитан Немо писал(а):
07 июл 2020, 20:27
Yael писал(а):
07 июл 2020, 20:09
Этот человек мог жить не в России и соответственно смешивать языки и написание букв. Единственное предположение.
Ну, да, весь текст написан на хорошем русском, без ошибок. Кроме инициала. И еще штрих. Вильно было до 1939 г. А дата надписи - 1957 г.
Родился он в Литве примерно в начале 1900-х,видимо по привычке называл. Мои бабушка с дедушкой до конца жизни Санкт-Петербург Ленинградом называли, тут видимо так же.
Про жизнь за границей погорячилась,согласна.
Посланчик (Тула, Варшава), Тракински(Вильно,Сморгонь), Шмуклер(Вильно,Ширвинтос),Флейшер(Тула,Варшава)

Капитан Немо
Сообщения: 2653
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Has thanked: 1905 times
Been thanked: 2825 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5147 Капитан Немо » 07 июл 2020, 21:59

Скажите, что литовский язык человеку вспомнился. Это больше на правду похоже.

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Has thanked: 516 times
Been thanked: 545 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5148 Simona » 07 июл 2020, 22:07

Yael писал(а):
07 июл 2020, 20:07
Simona писал(а):
07 июл 2020, 19:56
J почти наверняка
Как это по-русски звучит?
И или Й
Вильно 50х был диким смешением культур, польский был на слуху.
И да, его называли Вильно очень долго, а на идише его звали Вильнэ. Так что как там у литовцев или русских евреям было до фени, моя бабушка до самой смерти ни разу не назвала его Вильнюсом, а было это в 89м.

Любовь Гиль
Сообщения: 3851
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Has thanked: 2941 time
Been thanked: 1972 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5149 Любовь Гиль » 08 июл 2020, 09:57

Yael писал(а):
07 июл 2020, 16:52
Помогите!Не могу понять первую букву в инициалах.
Думаю, что это буква Ф. Видела в записях 1927 г. похожее написание, но с перпендикуляной "восьмеркой" несколько более округленной, но достаточно сравнимой с написанной на приведенном Вами скане.

алкес
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 28.05.2018
Has thanked: 81 time
Been thanked: 6 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5150 алкес » 26 июл 2020, 00:05

Помогите пожалуйста понять какие это города.
Спасибо!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Беленький/Белинький (Захарино, Хиславичи, Смоленск)
Кац (Петровичи, Смоленская область)
Шварцман (Проскурово, Каменец-Подольский, Карвасари)
Пекарь/Бекер/Бекерман (Хотин, Каменец-Подольский, Карвасари)
Фукс (Минск)
Шнит (Минск)
Леви/Левин (Минск)
Шейтельман (Краснолуки, Минск, Березино, Лепель, Рига, Польша)
Розовский (Грозов, Слутск, Минск)

sashas1
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 03.07.2017
Has thanked: 309 times
Been thanked: 601 time

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5151 sashas1 » 26 июл 2020, 00:33

алкес писал(а):
26 июл 2020, 00:05
Помогите пожалуйста понять какие это города.
Спасибо!
приложите, пожалуйста, всю страницу (или хотя бы еще несколько строк)
Аронов, Климовицкий, Костюковский (Гадяч); Карась, Хаенко (Бобровый Кут); Коренблит (Мелитопольский уезд); Фертик (Херсонская губ.); Розовский (Харьков), Златкин (Ростов на Дону); Берлянд, Трахтенберг (Ямпольский уезд; Киев); Гирш, Шлём (Мариупольский уезд; Трудолюбовка Александровского уезда); Азарин, Эпштейн (Сосницкий уезд; Гомель)

алкес
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 28.05.2018
Has thanked: 81 time
Been thanked: 6 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5152 алкес » 26 июл 2020, 01:06

sashas1 писал(а):
26 июл 2020, 00:33
приложите, пожалуйста, всю страницу (или хотя бы еще несколько строк)
Вот вся страница
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Беленький/Белинький (Захарино, Хиславичи, Смоленск)

Кац (Петровичи, Смоленская область)

Шварцман (Проскурово, Каменец-Подольский, Карвасари)

Пекарь/Бекер/Бекерман (Хотин, Каменец-Подольский, Карвасари)

Фукс (Минск)

Шнит (Минск)

Леви/Левин (Минск)

Шейтельман (Краснолуки, Минск, Березино, Лепель, Рига, Польша)

Розовский (Грозов, Слутск, Минск)

Капитан Немо
Сообщения: 2653
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Has thanked: 1905 times
Been thanked: 2825 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5153 Капитан Немо » 26 июл 2020, 01:28

Судя по названию, это Лаппеэнранта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 1%82%D0%B0
Ну, и второе название где-то поблизости.

алкес
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 28.05.2018
Has thanked: 81 time
Been thanked: 6 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5154 алкес » 26 июл 2020, 01:49

Капитан Немо писал(а):
26 июл 2020, 01:28
Судя по названию, это Лаппеэнранта.
Ну, и второе название где-то поблизости.
Спасибо Немо!  Лаппеэнранта интересное предположение.
Правда окончания "витц" подсказывают идиш/германское происхождение. Да и факт что они ехали через Германию может тоже указывать на более южное местечко.
Беленький/Белинький (Захарино, Хиславичи, Смоленск)

Кац (Петровичи, Смоленская область)

Шварцман (Проскурово, Каменец-Подольский, Карвасари)

Пекарь/Бекер/Бекерман (Хотин, Каменец-Подольский, Карвасари)

Фукс (Минск)

Шнит (Минск)

Леви/Левин (Минск)

Шейтельман (Краснолуки, Минск, Березино, Лепель, Рига, Польша)

Розовский (Грозов, Слутск, Минск)

sashas1
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 03.07.2017
Has thanked: 309 times
Been thanked: 601 time

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5155 sashas1 » 26 июл 2020, 02:01

алкес писал(а):
26 июл 2020, 01:49
Капитан Немо писал(а):
26 июл 2020, 01:28
Судя по названию, это Лаппеэнранта.
Ну, и второе название где-то поблизости.
Спасибо Немо! Лаппеэнранта интересное предположение.
Правда окончания "витц" подсказывают идиш/германское происхождение. Да и факт что они ехали через Германию может тоже указывать на более южное местечко.
Вот альтернативная теория: (недостаток: далековато на запад, но м.б. есть места повосточнее с похожим названием?)

https://de.wikipedia.org/wiki/Rzymkowice

по-немецки Ringwitz, "g" на ""a" может быть похоже.
Аронов, Климовицкий, Костюковский (Гадяч); Карась, Хаенко (Бобровый Кут); Коренблит (Мелитопольский уезд); Фертик (Херсонская губ.); Розовский (Харьков), Златкин (Ростов на Дону); Берлянд, Трахтенберг (Ямпольский уезд; Киев); Гирш, Шлём (Мариупольский уезд; Трудолюбовка Александровского уезда); Азарин, Эпштейн (Сосницкий уезд; Гомель)

oztech
Сообщения: 9891
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 764 times
Been thanked: 4037 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5156 oztech » 26 июл 2020, 10:27

алкес писал(а):
26 июл 2020, 01:49
ехали через Германию
А название судна, на котором они прибыли в США, удается расшифровать? Может, в манифесте будут дополнительные наводки?
Григорий

Lau
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 26.04.2020
Has thanked: 188 times
Been thanked: 273 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5157 Lau » 27 июл 2020, 20:43

Помогите, пожалуйста, расшифровать отдельные строки в двух фрагментах из ревизских сказок Староконстантинова:
вертикальная надпись в фрагменте РС 1858 года (мне опять мерещится «дантистами в цехе»),
и, нижнюю строчку (имя и то что написано мелко) в РС 1850 года:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Лауфер (Житомир, Каменец-Подольский, Жванец, Киев, Староконстантинов, Минск, Винница, Одесса, Орск, Омск), Бама (Бам) (Несвиж, Минск, Винница), Вальтер (Житомир, Таганрог, Харьков, Ницца), Гибер (Одесса, Москва), Гиршов (Геническ), ищу также: Корнблат, Вайсер (Староконстантинов), Урих, Зингаревич, Александрович

Капитан Немо
Сообщения: 2653
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Has thanked: 1905 times
Been thanked: 2825 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5158 Капитан Немо » 27 июл 2020, 20:55

По-моему, там написано: "Записаны в цех". (С дантистами - это Вы круто взяли!)
"Мошко Лейбович Вайсер.
Его сыновья:
Хаим;
Ицко;
Меер.
По указу Казенной палаты от 24 августа 1855 г.№ 1351 исключен старший брат..." Дальше не прочитаю.

Любовь Гиль
Сообщения: 3851
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Has thanked: 2941 time
Been thanked: 1972 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5159 Любовь Гиль » 27 июл 2020, 21:01

Капитан Немо писал(а):
27 июл 2020, 20:55
По-моему, там написано: "Записаны в цех". (С дантистами - это Вы круто взяли!)
"Мошко Лейбович Вайсер.
Его сыновья:
Хаим;
Ицко;
Меер.
По указу Казенной палаты от 24 августа 1855 г.№ 1351 исключен старший брат..." Дальше не прочитаю.
"По указу Казенной палаты от 24 августа 1855 г.№ 1351 исключен старший брат из-за крещения"

borismak
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 27.08.2009
Откуда: США
Has thanked: 14 times
Been thanked: 115 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5160 borismak » 27 июл 2020, 21:11

Короче, крестился наш Меер( а быстрее всего вся семья, так как Мееру всего 10 лет).
И пойдут они теперь как "первый сорт".
Макальский,Вассерман,Бомштейн,Калекин,Суздальницкий,Ицкович,Мотыльский,Евнус-еврейские семьи,проживавшие на начало 20-ого века в Забайкалье.

IGGay
Сообщения: 2545
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Has thanked: 825 times
Been thanked: 846 times

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#5161 IGGay » 27 июл 2020, 21:40

borismak писал(а):
27 июл 2020, 21:11
крестился наш Меер
Старший среди них Хаим.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Ответить

Вернуться в «Помощь с переводом и распознанием/прочтением текста»