Вопросы по фотографиям и паспартУ

[MCB]

"вольнопёрский" кант отсутствует

нет, похоже, мои сомнения насчет возраста оказались простой арифметической ошибкой, все-таки Хаиму было 25 или 26 по приезду в Америку. По манифесту выходит 25, а по официальной дате рождения 26.
Карьера-то мне его известна, но она не музыкальная - клеил обои, потом завел свой магазин, который до сих пор работает, 99 лет спустя.

[mashax]

Это я знаю. Думал, может по форме надписи можно определить, в какой фотомастерской это делалось. Ориентировочно - Горки, Могилевской обл., или Карачев.

А какая связь Горками и Карачевом? По какой-то причине моя прабабушка, чья семья имеет горецкую приписку и живёт в Орше, в 1912 году переезжает в Карачев. Почему Карачев, а не близлежащие Горки или Смоленск, непонятно.

[drutam777]

Одна семейная фотография порождает несколько вопросов - возможно, форумчане могли бы высказать свое мнение по некоторым из них? А именно:
1. судя по одежде - какой это может быть год ориентировочно?
2.что то можно сказать о возрасте каждого из пятерых мальчиков? Особенно самый маленький и самый старший справа в темной косоворотке
2. к какому классу могли принадлежать запечатленные на фото люди?
[Отредактировано администрацией форума]

[IGGay]

семейная фотография

Есть же тема Вопросы по фотографиям ..., зачем новую открывать?

[mihail]

Есть же тема Вопросы по фотографиям ..., зачем новую открывать?

Слова "[Отредактировано администрацией форума]" скрывают нечто,ради чего тема изначально была создана.
Так что остальные вопросы можно обсуждать уже здесь.И я бы,например,на вопрос "к какому классу могли принадлежать запечатленные на фото люди?" ответил так: даже не рассматривая одежду - небогатые люди,так как руки женщины говорят о том,что физический труд для нее - обыденность.Семья небогатого мещанина или ремесленника.Младшему - 4-5 (даже 3-4,скорее),старшему - ну,где-то 15-16.
1890-е - 1910-е.ИМХО,конечно же ... .Ну,и проблемы с легкими: что у папы,что у одного из старших сыновей.

"...С 1890-х годов среди горожан начинает распространяться «костюм-тройка», состоящий из пиджака, жилета и брюк, сшитых из одинаковой ткани. Такой костюм считался выходным, и каждый уважающий себя мужчина должен был иметь его в своем гардеробе..."

[IGGay]

год ориентировочно?

1890-е - 1910-е

Смущает что фото цветное.
Это оригинал?
Если да, то врядли начало 20-го. Думается цветное фото не все могли себе позволить.

[Tara Levin]

Позвольте высказать предположение, что на снимке явно не городские жители. Да, у нее действительно руки женщины, которая только что пекла хлеб (не уверена, что халу!) и не только на всех своих мальчиков, а возможно, и цемент замешивала... Правда, глава семейства, опять-таки - судя по рукам, мог и в конторе работать.
О какой географической местности идет речь? хотя бы приблизительно...

Смущает что фото цветное.

Эта модная нынче раскраска старинный фото (предложенная, кажется, майхеритадже, если не ошибаюсь) страшно сбивает с толку. Никому не нужное украшательство. По этому поводу профессиональный специалист как-то высказывалась: https://www.facebook.com/SherlockCohn

[Shifra]

1890-е - 1910-е.

Я бы сузила временную рамку от середины 1900-х до начала 1910-х. В начале века лацканы пиджаков были уже, чем на снимке, да и закругленные воротники еще не вошли в моду.

[drutam777]

Позвольте высказать предположение, что на снимке явно не городские жители. Да, у нее действительно руки женщины, которая только что пекла хлеб (не уверена, что халу!) и не только на всех своих мальчиков, а возможно, и цемент замешивала... Правда, глава семейства, опять-таки - судя по рукам, мог и в конторе работать.
О какой географической местности идет речь? хотя бы приблизительно...

Смущает что фото цветное.

Эта модная нынче раскраска старинный фото (предложенная, кажется, майхеритадже, если не ошибаюсь) страшно сбивает с толку. Никому не нужное украшательство. По этому поводу профессиональный специалист как-то высказывалась: https://www.facebook.com/SherlockCohn

речь идет о Ростове-нД

[drutam777]

Есть же тема Вопросы по фотографиям ..., зачем новую открывать?

Слова "[Отредактировано администрацией форума]" скрывают нечто,ради чего тема изначально была создана.
Так что остальные вопросы можно обсуждать уже здесь.И я бы,например,на вопрос "к какому классу могли принадлежать запечатленные на фото люди?" ответил так: даже не рассматривая одежду - небогатые люди,так как руки женщины говорят о том,что физический труд для нее - обыденность.Семья небогатого мещанина или ремесленника.Младшему - 4-5 (даже 3-4,скорее),старшему - ну,где-то 15-16.
1890-е - 1910-е.ИМХО,конечно же ... .Ну,и проблемы с легкими: что у папы,что у одного из старших сыновей.

"...С 1890-х годов среди горожан начинает распространяться «костюм-тройка», состоящий из пиджака, жилета и брюк, сшитых из одинаковой ткани. Такой костюм считался выходным, и каждый уважающий себя мужчина должен был иметь его в своем гардеробе..."

Интересное замечание о легких, а в чем это проявляется?

[drutam777]

1890-е - 1910-е.

Я бы сузила временную рамку от середины 1900-х до начала 1910-х. В начале века лацканы пиджаков были уже, чем на снимке, да и закругленные воротники еще не вошли в моду.

я предполагаю, что это промежуток 1912-1914, наверное позже уже было не до фото....

[Tara Levin]

я предполагаю, что это промежуток 1912-1914, наверное позже уже было не до фото....

Вполне вероятно и так...
Эта семья не из зажиточных. Тем более вблизи такого большого города.
Обычно для салонных снимков (а других и не было) одевали самое лучшее из имеющегося. А так как средства не позволяли часто обновлять гардероб, то и одежда носилась годами и десятилетиями, переходя от старшего сына к следующим.
Несколько измятый лацкан пиджака отца говорит о том, что костюм висел в шкафу. Впечатление, что на женщине платье из льняного полотна, что больше подходило для летнего сезона. Возможно другого, из более дорогой ткани (шерсть, бархат и т.п.) у нее не было. Кстати, ювелирка тоже говорит о скромном достатке. Обручальное кольцо - на муже, а на ее распухших руках даже не видно. Бусы, надо полагать, из полудрагоц камней.

[Белка_к]

и проблемы с легкими: что у папы,что у одного из старших сыновей.

А как Вы пришли к этому выводу? Я не спорю, хочу для себя понять тк возможно мне это пригодится в дальнейшем. Спасибо.

[mihail]

А как Вы пришли к этому выводу? Я не спорю, хочу для себя понять тк возможно мне это пригодится в дальнейшем. Спасибо.

Ну,довольно опрометчиво на этом настаивать,но приходилось читать,что подобная форма ногтей (слишком выпуклая) характерна для некоторых легочных заболеваний.Еще раз хочу подчеркнуть - я не настаиваю на этом выводе,да и сведения почерпнуты не из медицинской,а из "околомедицинской" литературы.

[Shifra]

я предполагаю, что это промежуток 1912-1914, наверное позже уже было не до фото....

Я упомянула начало десятых, что само собой подразумевает период до начала первой мировой войны. Датировать фотографию помог бы реверс бланка с данными литографа, если таковой имеется.

[Ирке]

Я бы сказала, что, судя по одежде - 1910 г. +/- 5 лет. Семья явно небогатая, женщина не только с трудовыми руками, но и в совершенно некорсетной одежде. Мужской костюм меня несколько настораживает, так как, с одной стороны - тройка с галстуком, а с другой - мягкий воротник. Человек одетый официально в это время имел бы воротник с жесткой стойкой. И руки этого мужчины тоже не аристократические явно. А вот деревенскими жителями я бы их не назвала. Одежда городская и на взрослых, и, разумеется, на детях. Надевать на мальчиков короткие штанишки с пуговками деревенские бы не стали.

[Shifra]

Для фотографии использован стандартный бланк, а не персональный бланк фотографа, на котором обычно ставили егo имя и название заведения. Такие фото были дешевле, что тоже косвенно указывает на скромный достаток семьи. Рассмотрев внимательно платье женщины, я бы сузила временную рамку чуть больше: пожалуй, это 1911-1914 годы. Верх платья более свободного покроя, чем в девятисотые, талия выше; воротник, прообразом которого была матроска, тоже деталь девятьсот десятых годов. Мягкий воротник мужской рубашки меня не смущает, такие носили в указанный период, тем более можно предположить, что у мужчины этот воротничок был не единственным, и на фото он не в офисе.

[MCB]

Вопрос не в тему, но тоже о дате и месте изображения. Не смог найти более подходящую тему. Из Украины прислали фото сургучной печати - Жванецкий винокуренный завод, Гонекберг К.Я. Печать была нйдена в с. Галайковцы, Мурованокуриловецкого р-н, Винницкой обл., а исторический ареал обитания Гоникбергов всего в нескольких километрах оттуда (мой прапрапрадед Янкель Гоникберг был лесопромышленником в Мурованных Куриловцах). Рядом и село Жван, а вот Жванец довольно далеко вверх по Днестру в Каменец-Подольском уезде.
Посмотрел справочник по торгово-промышленной России 1899 и адрес-календарь Подольской губернии за 1909 - не нашел такого завода.
В воинской переписи 1875 года по Мур-Куриловцам есть 3 сына Янкеля Гоникберга в возрасте от 15 до 27 лет, но никого с инициалом "К", а в ревизской сказке 1858 года - двое из старших сыновей (младший родился на следующий год после Х ревизии), так что несколько маловероятно, что этот "К.Я." тоже сын моего Янкеля, но других Янкелей в роду не известно.

[oztech]

Коллеги, просьба взглянуть на фотографии.
1)

Берлин_Неизвестный_Мордухов_82D6F435-1FAD-4962-A7F7-3B69F4A3D5AD-min.jpeg

2)

Берлин_Я-ГМ.jpg

Как по-вашему, есть ли сходство между мужчинами на фото 1 и 2?

[Капитан Немо]

Как по мне - есть и даже, очень существенное. Даже с поправкой на возраст.