Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#9081 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

mironov · #9082 **mironov** » 13 июл 2020, 09:05

Александр Борисович,

Я понимаю, что на этот вопрос ответить непросто, поэтому прошу поделиться вашей профессиональной интуицией. Есть две сравнительно редкие фамилии: Танхилевские и Танклевские. Танхилевские встречаются почти исключительно в Невеле и Великих Луках и, скорее всего, фамилия является моногенетической. Танклевских (не сильно) больше, и их следы можно найти в Левобережной Украине (Чернигов, Полтава). Как вы думаете, являются ли носители этих двух фамилий родственниками, или речь идет о независимом происхождении фамилий?

kutepov · #9083 **kutepov** » 13 июл 2020, 12:27

Здравствуйте, посмотрите пожалуйста фамилию Долкарт (Долькарт) Dolkart.
djskp: Dołkart
djsre: Dolkard
djsre: Dolkart
Семья из Витебска.
Есть информация на сайте
http://www.jewage.org/wiki/he/Article:% ... 1%80%D1%82 следующего характера:

"Фамилия Долькарт - это видоизмененная форма сефардской фамилии Дельгадо, которая произошла от португальского слова «Delgado», что в переводе означает «утонченный, изящный».
Португальская семья Дельгадо фигурирует в записях инквизиции города Лиссабона. Португальский маран, поэт Жозеф (Моисей) Пинто Дельгадо (1580-1653) создал в 1627 году эпические поэмы об Эсфири (Эстер) по мотивам танахического «Свитка Эстер».
В 1785 году еврейский ученый И.Дельгадо выпустил перевод Торы на английский язык.
Представители этой семьи жили в Португалии, в Амстердаме, Лондоне, Александрии, Новом Орлеане, на острове Кюрасао, в Доминиканской республике, в Бразилии и на Ямайке.
В дореволюционной России носители фамилии Долькарт проживали в Витебске, Орше и Могилеве. Фамилия Долькарт встречалась также в Варшаве."

Интересно услышать Ваше мнение по этому поводу. Спасибо!

kutepov писал(а): ↑
13 июл 2020, 12:27
Здравствуйте, посмотрите пожалуйста фамилию Долкарт (Долькарт) Dolkart

(1) Долкарт (Витебск, Орша, Могилев), Долкард (Чериков) возможно, вариант фамилий
Довгард (Двинск), Даугирд (Россиены) д. Довгирды (уезды: Ковно, Кальвария Сувалкской губ.)
(2) Dołkart (Warsawа) мигранты из Российской Черты Оседлости.
P.S. Как видите, на сайте, который Вы цитируете, география взята из моих книг, но этимология - это уже их собственные фантазии; я в моей этимологии совсем не уверен, но уверен, что Дельгадо не могла превратиться в Долкарт.

kutepov · #9085 **kutepov** » 14 июл 2020, 10:30

Александр Бейдер писал(а): ↑
13 июл 2020, 23:43

kutepov писал(а): ↑
13 июл 2020, 12:27
Здравствуйте, посмотрите пожалуйста фамилию Долкарт (Долькарт) Dolkart
(1) Долкарт (Витебск, Орша, Могилев), Долкард (Чериков) возможно, вариант фамилий
Довгард (Двинск), Даугирд (Россиены) д. Довгирды (уезды: Ковно, Кальвария Сувалкской губ.)
(2) Dołkart (Warsawа) мигранты из Российской Черты Оседлости.
P.S. Как видите, на сайте, который Вы цитируете, география взята из моих книг, но этимология - это уже их собственные фантазии; я в моей этимологии совсем не уверен, но уверен, что Дельгадо не могла превратиться в Долкарт.

Предание, что предки по этой линии бежали из Испании, передавалось из поколения в поколение, мы ломали голову, не могли понять что к чему, а потом случайно наткнулись на этот сайт. Долкарт очень редкая еврейская фамилия, что мы можем сделать для уточнения ее этимологии?

kutepov писал(а): ↑
14 июл 2020, 10:30
Предание, что предки по этой линии бежали из Испании, передавалось из поколения в поколение, мы ломали голову, не могли понять что к чему, а потом случайно наткнулись на этот сайт. Долкарт очень редкая еврейская фамилия, что мы можем сделать для уточнения ее этимологии?

1. Ранние метрические записи (начало 19 в.) могли бы (частично) подтвердить мою этимологию (если бы выяснилось, что семья приехала в восточную Белоруссию из Литвы и/или было бы видно, что фамилия писалась Довгард или Довгирд) или полностью ее опровергнуть (если бы выяснилось, что семья приехала совсем не из Литвы) или сделать ее очень мало вероятной (если написание Долкарт встречается уже в самом начале 19 в.).
2. Потомки отдельных сефардских евреев, которые попадали в Восточную Европу, могут иметь фамилию, которая совсем не отражает их сефардское происхождение, а была взята в начале 19 в. по названию какого-то локального нас. пункта.

AlVas · #9087 **AlVas** » 15 июл 2020, 01:02

Здравствуйте, интересно узнать значение фамилии Сапальский (djsre: Sapal'skij ; Новогрудок, Мариуполь; в метрических книгах Мариуполя также вариации Шапальский, Шампальский, Сампольский).

AlVas писал(а): ↑
15 июл 2020, 01:02
Здравствуйте, интересно узнать значение фамилии Сапальский (djsre: Sapal'skij ; Новогрудок, Мариуполь; в метрических книгах Мариуполя также вариации Шапальский, Шампальский, Сампольский).

В словаре: Сапальский (Новогрудок, Екатеринослав), Шапальский (Новогрудок) возможно, от д. Шапалы (Ново-Александровский уезд); но мне не нравилось, что эта деревня расположена слишком далеко от Новогрудка. Учитывая Ваши данные, вполне вероятно, что речь идет об искажении фамилии Шампанский (Новогрудок, Житомир) szampańskie [поль.] "шампанское".

Lau · #9089 **Lau** » 15 июл 2020, 11:58

Уважаемый Александр,
Посмотрите, пожалуйста, фамилию Лауфер. Особенно интересует, где встречалась эта фамилия до 1870-х годов, на территории Российской Империи.

А также, как можно разобраться — почему в случае одних людей встречается только версия «Лауфер», а в случае других написание на русском постоянно меняется — «Лауфер, Лейфер» или «Лауфер, Ляуфер, Лойфер» («Лаухер» даже не беру в расчет, тут очевидно ошибка наборщика)?

Что касается происхождения, то могли бы также прокомментировать версию происхождения не только от глагола laufen, но и по территориальному признаку, — например Лауффен-ам-Неккар (земля Баден-Вюртемберг)?

Lau писал(а): ↑
15 июл 2020, 11:58
Уважаемый Александр,
Посмотрите, пожалуйста, фамилию Лауфер. Особенно интересует, где встречалась эта фамилия до 1870-х годов, на территории Российской Империи.

А также, как можно разобраться — почему в случае одних людей встречается только версия «Лауфер», а в случае других написание на русском постоянно меняется — «Лауфер, Лейфер» или «Лауфер, Ляуфер, Лойфер» («Лаухер» даже не беру в расчет, тут очевидно ошибка наборщика)?

Что касается происхождения, то могли бы также прокомментировать версию происхождения не только от глагола laufen, но и по территориальному признаку, — например Лауффен-ам-Неккар (земля Баден-Вюртемберг)?

1. Я встречал в Российской империи только в Староконстантиновском уезде, но, скорее всего, после 1870 г.
2. Фамилия несомненно происходит от глагола laufen. Немецкие топонимы тут не причем: из этих мест в Германии не было миграций в Вост. Европу накануне принятия фамилий, да, если бы и были, никогда не приняли бы фамилии от никому неизвестных нас. пунктов (могли принять фамилии Берлинер, Франкфуртер, Праг(ер), т.к. эти города были известны).
3. По-немецки Laufer, Läufer: (1) бегун, (2) посланник. Идишские эквиваленты: в укр. идише: лойфер (соответствует немецкому Laufer), лейфер (соответствует немецкому Läufer); в литовском диалекте идише: лейфер (для обоих слов). На Украине и в Белоруссии могли записать Лаухер вместо Лауфер, т.к. звук /ф/ чужд этим языкам, и в них его обычно заменяют на /х/, /хв/ или /п/. Так что все варианты, о которых Вы пишите, связаны с фонетикой идиша и/или укр./ бел.

#9091 **Peretz** » 15 июл 2020, 15:00

Lau писал(а): ↑
15 июл 2020, 11:58
Уважаемый Александр,
Посмотрите, пожалуйста, фамилию Лауфер. Особенно интересует, где встречалась эта фамилия до 1870-х годов, на территории Российской Империи.

Фамилия встречается в Метрических книгах евреев Староконстантинова. См. viewtopic.php?f=105&t=7027&start=20

AlVas · #9092 **AlVas** » 15 июл 2020, 16:38

Александр Бейдер писал(а): ↑
15 июл 2020, 10:35

AlVas писал(а): ↑
15 июл 2020, 01:02
Здравствуйте, интересно узнать значение фамилии Сапальский (djsre: Sapal'skij ; Новогрудок, Мариуполь; в метрических книгах Мариуполя также вариации Шапальский, Шампальский, Сампольский).
В словаре: Сапальский (Новогрудок, Екатеринослав), Шапальский (Новогрудок) возможно, от д. Шапалы (Ново-Александровский уезд); но мне не нравилось, что эта деревня расположена слишком далеко от Новогрудка. Учитывая Ваши данные, вполне вероятно, что речь идет об искажении фамилии Шампанский (Новогрудок, Житомир) szampańskie [поль.] "шампанское".

Сапальский, однако, это известная старинная польская шляхческая фамилия и как таковая выглядит как "правильный" вариант написания.

AlVas писал(а): ↑
15 июл 2020, 16:38
Cапальский, однако, это известная старинная польская шляхческая фамилия и как таковая выглядит как "правильный" вариант написания.

Где жили представители шляхетской семьи? Если они жили в районе Новогрудка, то совпадение не может быть случайным: (1) или здесь мы имеем очень редкий случай, когда евреи получили по не очень понятной причине фамилию местных аристократов; (2) или изначальная фамилия (Шампанский) изменилась под влиянием местной нееврейской фамилии. Если же они жили вдали от Новогрудка, то речь идет о случайном совпадении между не связанными между собой еврейской и полькой фамилиями.

#9094 **MCB** » 15 июл 2020, 18:43

Александр Бейдер писал(а): ↑
15 июл 2020, 17:04
Где жили представители шляхетской семьи?

В Кракове и Варшаве, например, https://www.geni.com/people/Szymon-Sapa ... 7474871821
А в Новогрудке только евреи под этой фамилией, и в справочнике Чеслава Малевича по шляхте Литвы такой фамилии нет.

AlVas · #9095 **AlVas** » 15 июл 2020, 19:04

MOCKBA писал(а): ↑
15 июл 2020, 18:43

Александр Бейдер писал(а): ↑
15 июл 2020, 17:04
Где жили представители шляхетской семьи?
В Кракове и Варшаве, например, https://www.geni.com/people/Szymon-Sapa ... 7474871821
А в Новогрудке только евреи под этой фамилией, и в справочнике Чеслава Малевича по шляхте Литвы такой фамилии нет.

Александр Бейдер писал(а): ↑
15 июл 2020, 17:04

AlVas писал(а): ↑
15 июл 2020, 16:38
Cапальский, однако, это известная старинная польская шляхческая фамилия и как таковая выглядит как "правильный" вариант написания.
Где жили представители шляхетской семьи? Если они жили в районе Новогрудка, то совпадение не может быть случайным: (1) или здесь мы имеем очень редкий случай, когда евреи получили по не очень понятной причине фамилию местных аристократов; (2) или изначальная фамилия (Шампанский) изменилась под влиянием местной нееврейской фамилии. Если же они жили вдали от Новогрудка, то речь идет о случайном совпадении между не связанными между собой еврейской и полькой фамилиями.

Вообще попадались Сапальские как поляки, так и евреи. Польские Сапальские - например, бурмистр Бреста пан Сымон Сапальский, погибший при взятии города в 1660 году, математик Франциск (Франтишек) Сапальский (Варшава, Краков, 1791-1838). Как собственно житель Новогрудка мне известен (по гуглу) только еврей Борун Сапальский с 1 десятиной сада (19 век, не понятно какой именно год). Далее с 1870-х гг. Сапальские как Новогрудские мещане фигурируют метрических книгах Мариуполя.

#9096 **MCB** » 15 июл 2020, 19:34

AlVas писал(а): ↑
15 июл 2020, 19:04
Как собственно житель Новогрудка мне известен (по гуглу)

Извиняюсь за оффтоп, но обычно гугла недостаточно для таких целей, тем более что он тоже к вариациям написания нечуствителен. На JGFF двое генеалогов исследуют предков Сапольских из Новогрудка. В документах Бреста, Вильнюса, Лиды, Каунаса Запальские и Сапальские с припиской в Новогрудском уезде, м. Любча и Кореличи. Среди избирателей Думы они в Новогрудке. А вот по воинской переписи 1874 в собственнно Новогрудке только Сампанские, причем в записях по Литве Сампанские / Шампанские вообще из Калварии Марьямпольского уезда

Здесь это в теме только в той мере, в какой наводит на мысли о других этимологиях в сравнении с Запольский/Запальский, но не уверен, насколько оправдано считать эти фамилии одного корня, даже если география и совпадает.

А так - открывайте фамильную тему с подробностями, и многое может пригодиться.

MOCKBA писал(а): ↑
15 июл 2020, 19:34
На JGFF двое генеалогов исследуют предков Сапольских из Новогрудка. В документах Бреста, Вильнюса, Лиды, Каунаса Запальские и Сапальские с припиской в Новогрудском уезде, м. Любча и Кореличи. Среди избирателей Думы они в Новогрудке. А вот по воинской переписи 1874 в собственнно Новогрудке только Сампанские, причем в записях по Литве Сампанские / Шампанские вообще из Калварии Марьямпольского уезда. Здесь это в теме только в той мере, в какой наводит на мысли о других этимологиях в сравнении с Запольский/Запальский, но не уверен, насколько оправдано считать эти фамилии одного корня, даже если география и совпадает.

Мне кажется, здесь смешиваются несколько независимых семей из западной Белоруссии.
Сапальский/Шапальский - это одна семья.
Сампанский/Шампанский - другая или та же семья.
Запольский = (JGFF) Sapolsky - точно другая семья.

Елена Аннова · #9098 **Елена Аннова** » 17 июл 2020, 21:02

Olga Gorbach писал(а): ↑
19 ноя 2019, 03:43
Здравствуйте. Моего деда звали Воронок Рувим Вениаминович. И он сам, и вся семья до сегодняшнего дня 100% евреи. Других семей с такой фамилией мы никогда не встречали. Дед был родом из Енакиево Донецкой области, потом жил и умер в Донецке (раньше Сталино, ещё раньше Юзовка). Хотелось бы знать откуда наши корни.

Воронок Рувим - сын Сони Юдовны Воронок ( в девичестве Анна/Ано ). Действительно, семья жила в Енакиево, но после смерти мужа Соня с детьми переехала в Донецк. У Рувима было еще 4 братьев/сестер.

grandpakitten · #9099 **grandpakitten** » 21 июл 2020, 13:30

Здравствуйте!
Интересуют фамилии Сориц, Бронфер, Вигдерзон. Спасибо!

grandpakitten писал(а): ↑
21 июл 2020, 13:30
Здравствуйте!
Интересуют фамилии Сориц, Бронфер, Вигдерзон. Спасибо!

Сориц (Витебск, Полоцк) от женского имени Сора (Сарра)
Вигдерзон (Шавли, Ошмяны, Винница) от мужского имени Вигдер (уменьш. форма от Авигдор)
Бронфер (Ровно, Винница) искажение от Бронфен (Ровно, Луцк, Киев) бронфн [укр. идиш] спиртное.

голубев элеонора

Добрый вечер.Помогите пожалуйста найти информацию о фамилии Прицкер из городка Ракитно Киевской губернии.Фамилию нашла в словаре Российской империи.Заранее благодарна.