КОНВИСЕР

Сообщение

KateTerenteva · #1 **KateTerenteva** » 11 окт 2020, 20:56

Ищу данные на Конвисер Израиля.
Проживал на Полтаве. Кто его жена неизвестно. (Возможное имя Мария)
8августа 1915г рождена его дочь Конвисер Злата Израильевна.
Злата вышла замуж за Козарь Илью. Позже развелась с ним. У Златы родилась дочь Светлана Ильинична Козарь.
С дочерью была выбрана в Оренбургскую область (СССР)
Ищу хоть какие нибудь данные о Израиле Конвисер и его жене. Просят подтверждение, что она была еврейкой.
У Златы Израильевны везде фигурирует, что она еврейка.

mihail писал(а): ↑
10 окт 2020, 11:14
Ну,у нас на сайте форуме фамилия упоминалась не столь уж часто.Что же касается возможностей интернета вообще,то да - по результатам беглого (но отнюдь не тщательного!) просмотра - Вы,видимо,правы:
KateTerenteva писал(а): ↑
09 окт 2020, 23:43
Данных на Израиля нет.

и считать "нужными" Израилями Конвисерами двух,находящихся в базе Яд-Вашем,не приходится: и молоды,чтобы иметь дочь 1915 года рождения,и местность не совпадает с интересующей.

Однако,при дальнейших поисках - если таковые входят в Ваши планы - нужно учитывать два обстоятельства:
- это,похоже,приписка к Прилукам большинства Конвисеров,которых в пределах Полтавской губернии находит в своих базах JG.
- факт рождения в 1917 году,в Миргороде (т.е. в той же Полтавской губернии),человека по имени Конвисер Борис Израильевич,который,судя по фамилии и отчеству,может оказаться младшим братом Златы.Во время ВОВ - офицер войск НКВД.
...

#3 **Helen V.** » 11 окт 2020, 22:42

KateTerenteva писал(а): ↑
11 окт 2020, 20:56
Кто его жена неизвестно. (Возможное имя Мария)

KateTerenteva писал(а): ↑
11 окт 2020, 20:56
выбрана в Оренбургскую область (СССР)

Уточните, как мать Златы и Злата попали в Оренбургскую (вернее, в Чкаловскую) область. Они были в эвакуации?

А вот что есть в ГАРФе:
Р5214 2 787 Конвисер Мария Ильинична 1934 - это институт журналистики

А вот два следственных дела:
Р9474 2 428 Судебно-следственное дело. Нестеренко Даниил Трофимович, Мамедов Абдул Али оглы, Конвисер Израиль Яковлевич, Иглов Владимир Ильич 7 декабря 1934 - 7 апреля 1935
Р9474 2 611 Судебно-следственное дело. Иванов Василий Иванович, Васильев Андрей, Виснер Иосиф Васильевич, Юнусов Хурбай, Абдурахманов Тхасыт, Максимов Павел Прокофьевич, Нестеренко Данил Трофимович, Мамедов Абдул оглы, Конвисер Израил Яковлевич, Иглов Владимир Ильич, Худайбердеев, Муртханов Клычкан, Исмаилов Ахмедхан, Ханбердиев Тучи, Рахимбердиев Рузы, Рузыбаев Кузыбай, Караев Амин, Стариков Анатолий Семенович, Глушков Николай Мартьялович, Байков Владимир Иванович 19 - 27 декабря 1934

Судя по набору фамилий соучастников, события этих следственных дел происходили где-то в Азии. А количество листов в делах наводит на мысль, что это какое-то хозяйственное преступление (тем более что в "Открытом списке" такой фамилии нет).

KateTerenteva · #4 **KateTerenteva** » 12 окт 2020, 00:31

Как сказала моя бабушка начались гонения евреев, и прабабушка Злата бежала с дочерью, в п.Тоцкое, Оренбургской области.

KateTerenteva · #5 **KateTerenteva** » 12 окт 2020, 00:39

А информация о Марии Ильиничне, 1934 это год смерти?
Разве можно было еврею на не еврейке жениться? (До 1915г)
И почему тогда могли записать ребенка еврейкой, обычно же по матери записывают?

#6 **Helen V.** » 12 окт 2020, 01:28

KateTerenteva писал(а): ↑
12 окт 2020, 00:39
А информация о Марии Ильиничне, 1934 это год смерти?

Это дело из фонда института журналистики. 1934 г - это год начала дела. Некая Мария К. поступила в 1934 г в этот институт. Там обучались и взрослые люди, не только молодежь после школы.
Если бы вы написали годы в своей теме, было бы меньше вопросов (и больше ответов).

KateTerenteva писал(а): ↑
12 окт 2020, 00:39
Разве можно было еврею на не еврейке жениться? (До 1915г)

] Вероятно, вы случайно или намеренно не доформулировали вопрос, который мог начинаться так: "Я знаю, что Мария - христианское имя...". Встречный вопрос: откуда вы знаете, что в 1915 году был не гражданский брак; что Мария - это не русифицированное любое имя на "М.", или что Марией она стала себя называть в советских документах?

KateTerenteva писал(а): ↑
12 окт 2020, 00:39
И почему тогда могли записать ребенка еврейкой, обычно же по матери записывают?

В каких документах ребенок записан еврейкой, какого года эти документы? Это метрическая запись? Где родился ребенок и что написано в этом документе о его родителях?

KateTerenteva · #7 **KateTerenteva** » 12 окт 2020, 07:39

Я нашла единственный документ, в архиве с.Тоцкое Оренбургской области, что Козарь (фамилия от первого брака) Злата Израилевна (указана национальность-еврейка) вышла замуж за Колышева К.А. (как раз мой прадед. И у моей бабушки написано в свидетельстве о рождении что ее мать Колышева Злата Израилевна- еврейка)

По имени Мария, я действительно подумала, что она не еврейке.
К сожалению дат никаких больше нет.

KateTerenteva · #8 **KateTerenteva** » 12 окт 2020, 11:32

Дмитрий Широчин,

Действительно был брат Борис.
Где про него искать информацию?
Узнала что была старшая сестра Юма Израилевна Метла (фамилия по мужу). В 1939г родила двух дочерей (одна из них Люся).
Юма дожига до 90 лет, на Украине.

#9 **Helen V.** » 12 окт 2020, 12:06

KateTerenteva писал(а): ↑
12 окт 2020, 11:32
Действительно был брат Борис.
Где про него искать информацию?

Например здесь:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?adv_se ... oga&page=1

Но все зависит от того, какая именно информация вам нужна.

KateTerenteva · #10 **KateTerenteva** » 12 окт 2020, 12:19

Helen V., мне бы биографию узнать. И как я понимаю он закончил службу в 1960году. Значит не убит, хоть что то о нем узнать еще (дети/Где жил).
А запрос мне в МВД делать, чтобы доступ к личному делу был? (Информация хоть какая то)

#11 **Helen V.** » 12 окт 2020, 14:07

KateTerenteva писал(а): ↑
12 окт 2020, 12:19
Helen V., мне бы биографию узнать. И как я понимаю он закончил службу в 1960году. Значит не убит, хоть что то о нем узнать еще (дети/Где жил).
А запрос мне в МВД делать, чтобы доступ к личному делу был? (Информация хоть какая то)

если у вас есть документы, подтверждающие родство с этим Борисом - то, разумеется, делайте (только этот архив МВД называется немного иначе).

Но начинать надо с заказа его учетно-послужной карты (УПК). Для этого можно написать в тему форума "Поиск документов в архиве министерства обороны" или написав личное сообщение ведущей этой темы с ником galinacatt.

#12 **Helen V.** » 12 окт 2020, 14:21

Другой путь - это начать коллекционировать информацию обо всех Конвиссерах/Конвисерах: писать однофамильцам в Одноклассниках; собирать сведения из онлайн-баз (Липес-база, Память народа, гвар-мил-ру; Ядвашем (включая поиск подателей анкет), ДГ и особенно ДГФФ); поиск в архивах предполагаемых мест проживания. Но это требует некоторых знаний и опыта.

KateTerenteva · #13 **KateTerenteva** » 14 окт 2020, 17:24

У Конвисер Израиля было дети:
Злата 1915гр
Борис 1917гр (информацию о нем в военное время нашла, после 1960г неизвестно ничего)
Юма дата рождения не известна, дожила почти до 90 лет. (У Юры родились 2 дочери, в 1939г, одна из них Люся)
Проживали в Миргороде, ул.Пионерская д.8, Полтавская область.

На данный момент такого адреса в Миргороде нет, куда запрос сделать И узнать кто там проживал? Выписку из домовой книги где поискать?
Кто жена Израиля Конвисера выяснить так и не удалось....

IlyaGrigoriev · #14 **IlyaGrigoriev** » 14 окт 2020, 23:18

Документ о новобранце из Минских мещан Мейере Конвисере (воинская повинность в Запорожье)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1916370
и еще его заявление https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1916370
(из дела Ф. 0024, о. 0001, д. 1049 - О приписке еврее к призывным участкам для несения воинской службы. 1877-1879 (фото 864 по 1468))

KateTerenteva · #15 **KateTerenteva** » 15 окт 2020, 08:54

Не смогла открыть ссылки(((
Можно скрин прислать?

KateTerenteva · #16 **KateTerenteva** » 15 окт 2020, 10:01

IlyaGrigoriev, не смогла открыть сайт. Можете скрин сделать или на почту прислать [мейл скрыт в соответствии с правилами форума]

#17 **TMZ** » 15 окт 2020, 10:02

KateTerenteva писал(а): ↑
15 окт 2020, 08:54
Не смогла открыть ссылки(((
Можно скрин прислать?

Попробуйте через VPN зайти.

KateTerenteva · #18 **KateTerenteva** » 15 окт 2020, 10:03

TMZ, что такое VPN?))))))

KateTerenteva · #19 **KateTerenteva** » 18 окт 2020, 12:07

Нашла всех родственников по линии Бориса.
Они и не знали, что у их деда были сестры.
Подтверждения еврейства через них не найти((.
[Вопросы, не относящиеся к тематике форума, из сообщения удалены.]

#20 **TMZ** » 18 окт 2020, 12:28

Вот тема по familysearch на этом форуме viewtopic.php?t=3464&start=20