Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

[admin]

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Еще немного полезных ссылок из темы на сайте ВК "Что такое скоропись и как в ней разобраться".
Книги о скорописи:
— Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV–XVIII столетий: https://clck.ru/3GKYyR
— Азбука и скоропись XVII века для наглядного изучения (НЭБ): https://clck.ru/3GKYzL
— Начертания русской скорописи (НЭБ): https://clck.ru/3GKZ2c

Где еще могут помочь с чтением скорописи:
— Ветка «Помогите прочитать» на форуме ВГД: https://clck.ru/3GKZ3V
— Чат «Чтение старых почерков» от Familio: https://clck.ru/3GKZ4M

[genealo]

А фамилия-то какая на иврите?

Я вижу Майнстир. На русском я вижу Майстыр. Скорее всего так записали фамилию Майнстер.

[periglas]

Вопрос по отцу, не могу разобрать

Вот что читается в русской части:
Янкиль Тодросов Майствер)
мать Двося
Швец
Родилась дочь Фрейда

Чтобы понять, указана ли здесь профессия отца (швец, т.е. портной) или почему-то девичья фамилия матери, что гораздо меньше вероятно, нужно посмотреть на образцы других записей этого же раввина. Он, ведь, по своему стандарту делал записи.

По-моему, там имя матери не Двося, а Рыся.

По-еврейски точно Рыся (Рися).

Чтобы понять, указана ли здесь профессия отца (швец, т.е. портной) или почему-то девичья фамилия матери,

А по-еврейски на этом месте написано "Шустер", точнее, с ошибкой ("Суштер") - это характерная для литваков путаница между С и Ш.
"Шустер" - это "портной" на идиш. То есть это почти наверняка профессия, но мне почему-то кажется, что нельзя исключить и то, что казенный раввин вдруг решил перевести на еврейский язык фамилию...

Спасибо за ответы.
Интересно тогда сопоставить, так как все равно остаются вопросы.


1) Рыся\Рися точно выходит. (Наверное от ивритского Рут\Ривка)
Прилагаю файл с примерами раввина в метрической книге по другим фамилиям этого же местечка на идише и русском.

871-872.pdf

В заголовке таблицы указано: Сословие отца и место отца и матери.

2)В переписи ремесленников Енкель\Яаков был зачислен в цехе как Майстер(мастер) с фамилией н\бант.
3) значит записали его профессию сразу после отчества(без фамилии)? Енкель Тодросов Майстер?

Безымянный.jpg

4) Может быть такое что записали профессию, но не записали фамилию?
5) Тогда почему записали еще Швец в конце?

[borismak]

Вы имеете стандартную запись 1830-1850-ых годов. Имя, отчество,фамилия отца. Имя матери.Занятие главы семьи. Имя ребенка.
У Вас присутствует все. Швец здесь-занятие. Могу предоставить тысячи подобных записей.
И еще. Имя отца-Янкиль. Так писали заглавную букву " Я".

[periglas]

Вы имеете стандартную запись 1850-ых годов. Имя, отчество,фамилия отца. Имя матери.Занятие главы семьи. Имя ребенка.
У Вас присутствует все. Швец здесь-занятие. Могу предоставить тысячи подобных записей.
И еще. Имя отца-Янкиль. Так писали заглавную букву " Я".

Скажите, почему тогда в переписи ремесленников было указана фамилия,
а в МК указанно только звание\сословие Мастер, но не фамилия?

[genealo]

2)В переписи ремесленников Енкель\Яаков был зачислен в цехе как Майстер(мастер) с фамилией Штивель-ман\бант.

А Вы уверены, что запись в переписи правильно прочитана, и что в обоих документах речь идёт об одном и том же человеке?

[Leonid1955]

Нужна помощь, не могу прочитать чем зарабатывал человек на существование.

1897_Кошевата.... (2).JPG

[IGGay]

не могу прочитать

Есть вариант - служащий чиновник мещанской управы

[borismak]

Служит(ъ) членом(ъ) мещанской управы.
Просто не записали букву "л".

[Katja]

Помогите, пожалуйста, прочитать на карточке специальность и стаж, и где работал до эвакуации. Цех, если я правильно поняла, ларёк. Должность - зав. ларьком.

D4634C79-2E87-455F-BBB4-9870A97B0053.jpeg

[Дмитрий Широчин]

Katja, специальность - "по шерсти", а, вот, где работал - не пойму.

[oztech]

где работал до эвакуации

Похоже, что написано "трактир", или "транспорт". Не может это быть какой-то ларек на колесах?

[Simona]

Трактир Лариса?

[IGGay]

"трактир"

Трактир Лариса?

А разве были трактиры перед войной?

[Simona]

"трактир"

Трактир Лариса?

А разве были трактиры перед войной?

Одесса ж

[Katja]

Спасибо всем большое! Пока все ещё не понятно, как связать воедино специальность по шерсти, трактир или транспорт и ларёк

[Peretz]

А разве были трактиры перед войной?

Помню, были "монопольки".

[zoari]

Добрый день, помогите пожалуйста прочитать имя:
Слобода Борковичи
Гамус ???? Лейба Мовшевич

[NinNin]

Добрый день, помогите пожалуйста прочитать имя:
Слобода Борковичи
Гамус ???? Лейба Мовшевич

Иногда помогает идишская часть записи, поместите её здесь, сможем сопоставить

[NinNin]

Помогите понять написанное «Ицха ?.? Мойше

2F0CDE0B-8B80-4B56-B52E-0569A83B0D0E.jpeg

[zoari]

Добрый день, помогите пожалуйста прочитать имя:
Слобода Борковичи
Гамус ???? Лейба Мовшевич

Иногда помогает идишская часть записи, поместите её здесь, сможем сопоставить

Там запись только на русском. Поэтому не с чем сравнить.