Обычаи, традиции еврейских захоронений, нанесения надписей

[mod970]

А заплатить за перевозку надо было совсем немало, да ещё и традицию нарушить.

Мой прапрадед умер где-то, пока непонятно где. По краеведам - в Берлине. Но там я проверяла. В общем, нет ни одной записи о его смерти, кроме дела о наследстве.

Где-то года 2 назад я изучала статью об умерших евреях г. Мариинска. Там специально написано, что часть жителей умирала , например, в Томске (просто в большом городе это легче было установить), там же делалась запись и похороны. В т.ч. и богатых купцов.

[Novomeysky]

По еврейскому обычаю хоронить надо как можно скорее, лучше даже в тот же день(поправьте, если ошибаюсь в нюансах)

ЕВРЕЙСКИЙ ПОХОРОННЫЙ РИТУАЛ
Еврейские похороны и траур

[Туф]

На еврейском кладбище в г. Шклове Могилёвской области я обратила внимание на странное расположение надписи на памятнике относительно самой могилы.
Надпись находится с обратной стороны. То есть если встать лицом к памятнику надпись не увидишь, она с оборотной стороны плиты.
Выглядит это так

[url=http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/0909/50/5f9d55b052f3.jpg.html][img]http://s61.radikal.ru/i172/0909/50/5f9d55b052f3t.jpg[/img][/url]

Захоронения современные, примерно 30-50 гг. 20 века.
Интересно что это значит?

Я недавно писал текст для могильной плиты. Просмотрев законы написания надгробий вычитал, что долгое время считалось очень плохо писать на надгробии по-русски. Потом, со временем, стали писать с главной стороны на иврите, а с другой на русском. Может со временем забылась причина двух стороннего написания, и стали писать только на русском с обратной стороны?

[Novomeysky]

На еврейском кладбище в г. Шклове Могилёвской области я обратила внимание на странное расположение надписи на памятнике относительно самой могилы. Надпись находится с обратной стороны. То есть если встать лицом к памятнику надпись не увидишь, она с оборотной стороны плиты. Захоронения современные, примерно 30-50 гг. 20 века

Аналогичные памятники я наблюдал на Северном кладбище г.Екатеринбурга, когда муж и жена (крещенная или русская) похоронены под одним памятником. Когда памятника два в одной оградке - один смотрит в одну сторону, а другой в другую.

[Marusya]

На еврейском кладбище в г. Шклове Могилёвской области я обратила внимание на странное расположение надписи на памятнике относительно самой могилы.
Надпись находится с обратной стороны. То есть если встать лицом к памятнику надпись не увидишь, она с оборотной стороны плиты.
Выглядит это так
[img]http://s61.radikal.ru/i172/0909/50/5f9d55b052f3t.jpg[/img]
Захоронения современные, примерно 30-50 гг. 20 века.
Интересно что это значит?

Я не давно писал текст для могильной плиты и просмотрев законы написания надгробий вычитал, что долгое время считалось очень плохо писать на надгробии по-русски. потом со временем стали писать с главной стороны на иврите,а с другой на русском.может со временем забылась причина двух стороннего написания, и стали писать только на русском с обратной стороны?

Скорее всего, с "правильной " стороны была "основная" надпись (возможно, на иврите). Может быть, она не сохранилась, но, вероятно, была написана.. В Израиле на многих памятниках пишут надпись и с обратной стороны (Кроме "Основной"). Таким образом, проходя между могилами, легче найти нужный памятник.

[feanor]

наверняка где-то это уже написано, но я не нашел. Что значит надпись איתני или אתני перед мужским именем? сильный?
транскрипция этни или эйтани или эйтни или вообще этой אתוי

[Kaaskop]

Мы как-то обсуждали, что принято хоронить покойного как можно скорее, как правило, в тот же день. В некоторой исторической литературе мне попадалась информация, что покойного чуть ли не бугом несли на кладбище.
Т.е. если человек был в гостях, в деловой поездке и там умер, то его хоронили именно по месту смерти.

Но вот тут, просматривая записи о смерти по Вязьме и Смоленску натолкнулась на такое:

"Умер в Москве, а по разрешению начальства тело покойного перевезено и похоронено в Смоленске".
Покойный был Смоленским нотариусом и ппг ( потомственным почетным гражданином). Разница между датой смерти и датой захоронения - 3 дня.

[Nison]

Мы как-то обсуждали, что принято хоронить покойного как можно скорее, как правило, в тот же день. В некоторой исторической литературе мне попадалась информация, что покойного чуть ли не бугом несли на кладбище.
Т.е. если человек был в гостях, в деловой поездке и там умер, то его хоронили именно по месту смерти.

Но вот тут, просматривая записи о смерти по Вязьме и Смоленску натолкнулась на такое:

"Умер в Москве, а по разрешению начальства тело покойного перевезено и похоронено в Смоленске".
Покойный был Смоленским нотариусом и ппг ( потомственным почетным гражданином). Разница между датой смерти и датой захоронения - 3 дня.

Для того, чтобы похоронить в родовое захоронение можно.
И сейчас часто со всего мира в израиль везут хоронить, особенно из Франции, там проблема с кладбищами - через несколько десятков лет после захоронения могут снести все.

[Kaaskop]

та же самая проблема и в Германии, и в Бельгии. В Бельгии могила существует до тех пор, пока родственники платят.
А вот в Голландии по закону еврейские кладбища неприкосновенны, поэтому многих бельгийских евреев хоронят в Голландии.

[Kaaskop]

Обнаружила любопытные факты в захоронении своих предков/родственников, умерших/погибших во время войны.
Моя прабабка умерла во время эвакуации и похоронена в Свердловске (есть фото ее могилы), в то же время на нашем участке на Востряковке стоит отдельное надгробие с ее именем и датами смерти.
Та же ситуация и с ее сыном, погибшем и похороненным на Украине, - на Востряковке тоже есть надгробие с его именем.

Такой же факт встречается и по линии Сендерихиных. Молодму человеку, пропавшему без вести в первые месяцы войны, установлен надгробный камень на Перображенском в Питере.

Понятно, что это символические захоронения, но как-то странно. Не знала бы я , что прабабушка умерла не в Москве, подумала бы, что она именно здесьи умерла, и похоронена.

[Nison]

По надписям на иврите иногда видно, что памятник не над могилой, а в память о кто-то, кто похоронен в другом месте или не известно где.
Не даром стандартный текст памятников на иврите начинается со слов Здесь похоронен
פ''ן

[Kaaskop]

Т.е. такая практика существовала всегда??? Сейчас фото под рукой нет, чтобы проверить, естьли там "здесь похоронен"

[Nison]

Насчет всегда не знаю.
Как-то я сфотографировал в Малаховке один памятник с фамилией Шнеерсон. Когда я его показывал исследователю в США, он обратил внимание, что это не надгробный памятник, а "памятный". Значит откуда-то он это знал.
Но почему-то мне кажется, что до 2 Мировой это совсем не было широко распространенной практикой

[Marusya]

Насчет всегда не знаю.
Как-то я сфотографировал в Малаховке один памятник с фамилией Шнеерсон. Когда я его показывал исследователю в США, он обратил внимание, что это не надгробный памятник, а "памятный". Значит откуда-то он это знал.
Но почему-то мне кажется, что до 2 Мировой это совсем не было широко распространенной практикой

Это действительно так. Часто на памятниках в Израиле пишут имя умершего - это главная надпись -адрес, а внизу пишут дополнительный адрес, например, "В память о таком-то или таких-то, похороненных за границей", как правило, если человек репатриировался в Израиль, а могилы его близких остались в том месте, где он родился и жил.
Или, в случае, если близкие погибли в Катастрофе и у них просто нет могилы, то их имена могут увековечить таким же образом.
Скорей всего, поэтому, после Второй мировой войны, в память об уничтоженных фашистами евреях, стали писать такие адреса.

[Michael]

Обнаружила любопытные факты в захоронении своих предков/родственников, умерших/погибших во время войны.
Моя прабабка умерла во время эвакуации и похоронена в Свердловске (есть фото ее могилы), в то же время на нашем участке на Востряковке стоит отдельное надгробие с ее именем и датами смерти.

Лена, когда я обрабатывал фотографии по Востряковскому кладбищу, таких памятных знаков видел множество. Особенно - в память тех, кто погиб во время войны. Надписи, как правило, выполнены на памятниках их родственников. Несколько раз встречались надписи о человеке и указывалось, где находится его настоящая могила.

[anno_nin]

Обнаружила любопытные факты в захоронении своих предков/родственников, умерших/погибших во время войны.
Моя прабабка умерла во время эвакуации и похоронена в Свердловске (есть фото ее могилы), в то же время на нашем участке на Востряковке стоит отдельное надгробие с ее именем и датами смерти.
Та же ситуация и с ее сыном, погибшем и похороненным на Украине, - на Востряковке тоже есть надгробие с его именем.

Такой же факт встречается и по линии Сендерихиных. Молодму человеку, пропавшему без вести в первые месяцы войны, установлен надгробный камень на Перображенском в Питере.

Понятно, что это символические захоронения, но как-то странно. Не знала бы я , что прабабушка умерла не в Москве, подумала бы, что она именно здесьи умерла, и похоронена.

Это памятные таблички. Их устанавливают довольно часто если само захоронение недоступно. Допустим, мы сейчас живем в Израиле, а родные похоронены в Харькове. Если кто-то умер в Израиле, то рядом с его могилой или в отдельном зале памяти, который есть на кладбище, можно поставить памятные таблички других родственников. Такие же таблички видела на Питерском кладбище. Обычно это именно табличка (доска), а не надгробие.

[Nison]

Ну мой папа написал эпитафию пропавшему без вести дедушке прямо на бабушкином памятнике.

[Marusya]

Ну мой папа написал эпитафию пропавшему без вести дедушке прямо на бабушкином памятнике.

Я тоже написала на мамином памятнике отдельный адрес ее сына (своего бтара), похороненного в России.

[Nison]

А, кстати, Шнеерсон из Малаховки может и отдельная доска была. Я очень смутно помню.

[farshman]

Это памятные таблички. Их устанавливают довольно часто если само захоронение недоступно. Допустим, мы сейчас живем в Израиле, а родные похоронены в Харькове. Если кто-то умер в Израиле, то рядом с его могилой или в отдельном зале памяти, который есть на кладбище, можно поставить памятные таблички других родственников. Такие же таблички видела на Питерском кладбище. Обычно это именно табличка (доска), а не надгробие.

Я даже слово умное знаю - кенотаф.