Отголоски семейных историй и Следы случайных гостей

[oztech]

Эта тема создана для тех, кто случайно забрел на наш форум в поисках генеалогической информации и решил просто так, наудачу, оставить здесь сведения по интересующей его семье. Обычно Случайные Гости (СГ) идут по стопам чеховского Ваньки Жукова, оставляя что-то вроде: "Ищу дедушку, буду благодарен за любую информацию". Расчет делается на то, что кто-то когда-нибудь наткнется на это объявление и даст исчерпывающий ответ. При этом сам СГ просто будет ждать, не планирует как-либо использовать форум для своих поисков, поэтому не читает рекомендаций Что написать в фамильной теме, чтобы получить советы и рекомендации по дальнейшему поиску, да и никакими другими рекомендациями не заморачивается тоже. Понятное дело, что при таком подходе объявления СГ могут оказаться в самых неожиданных местах форума, смущая завсегдатаев и путая новичков. Если предок жил в городе (местечке, деревне) N, то в теме этого н.п. про него чаще всего и спрашивают, не дошли ли до кого-нибудь из потомков земляков отголоски тех или иных имен, фамилий и семейных историй. И ответы на главные вопросы тем географического раздела о том, где хранятся документы на жителей данного н.п., тонут в море офф-топа. Теперь же, надеюсь, вся эта "ванькажуковщина" будет концентрироваться здесь, а вдруг да пригодится.
Всем удачи!

[lavaS]

Но в интернете я пока не нашёл метрических книг Яруги за 1912-й год.

как и сказал Александр выше, надо Ямполь смотреть. Смотрите тут

[mihail]

... Насчёт фамилии Хараш прапрадеда, тут я бессилен, потому что знаю только его имя-фамилию и регион рождения (Молдавия) ...

То есть по данным jewishgen.org Вы не сделали никаких выводов о локализации проживания носителей фамилии? Сорокский уезд Вам таким "местом локализации" не показался? Пусть и не единственным,но,в %-м отношении от общего числа сохранившихся записей,чуть ли не основным?

[ilyasax]

... Насчёт фамилии Хараш прапрадеда, тут я бессилен, потому что знаю только его имя-фамилию и регион рождения (Молдавия) ...

То есть по данным jewishgen.org Вы не сделали никаких выводов о локализации проживания носителей фамилии? Сорокский уезд Вам таким "местом локализации" не показался? Пусть и не единственным,но,в %-м отношении от общего числа сохранившихся записей,чуть ли не основным?

Спасибо всем за помощь!
Всё, всех в итоге нашёл как раз на jewishgen.org!

Вспомнил, что у прабабушки была сестра Берта Израилевна!
Ввёл в поиске её имя, и появилось целое её интервью с указанием родственников!

Хорош Берта Израилевна (1915-?, Донецк)
Хорош Софья Израилевна (1912-1965)(моя прабабушка)
ещё есть брат
Хорош Аркадий Эзрович (1917-1928, Яруга)

отец
Хорош Эзра Аронович (1883-1917, умер в Яруге)

мать
Зусман Полина Львовна (Гринер по второму мужу)(1889-1960, Донецк), родилась в городе Отачь (Атаки) Бессарабской губернии

дядя
Зусман Мойше-Арон (1880-1941, Одесса)(брат Полины)
его жена
Шлима Зусман (?-1941, Одесса)
их дочь
Татьяна Зусман (1923-1941, Одесса)

сестра Эзры Хороша
Хейвид Хорош (Кушнир) (Бессарабия)

И извиняюсь, что я сам такой тупой))

[Марина Витухновская]

Уважаемые господа! Мои бабушка и дедушка погибли во время блокады Ленинграда, и я пытаюсь найти свидетельства об их прошлом. Бабушку звали Эфруси Шмулевна Хинкис (род. 1890г.), в замужестве Витухновская. Она окончила зубоврачебную школу, работала зубным врачом. Дедушка - Лейзер Ицков Витухновский, был приказчиком на лесных разработках. Я знаю, что примерно с 1915 года они жили в Киеве, где в 1917 году родился мой отец, но у меня есть их более ранние фотографии, сделанные в фотоателье г. Казатина. Я не совсем понимаю, где можно найти метрические записи Казатинской синагоги, в Винницком архиве я их не обнаружила. Нет ли у вас информации, где такой архив может находиться? Спасибо заранее.

[mihail]

Я не совсем понимаю, где можно найти метрические записи Казатинской синагоги

Книг казатинской синагоги,скорее всего,никогда не было.К примеру,в 1915 году Бердичев и уезд обслуживали трое: городовой общественный раввин Я.Берман с помощником М.Либербергом исполняли метрические записи по самому уездному городу,а уездный раввин М.Рудник - соответственно,по общинам уезда.Все трое квартируют в Бердичеве,где,скорее всего,все книги и велись.Да,по переписи 1897 года евреев в Казатине почти 2000 чел.,да,там две синагоги - но совсем не факт,что там есть собственный казенный раввин.
Ищите,в том числе - и на нашем форуме,что известно о метрических книгах,ведущихся в Бердичеве,и видел ли (если они сохранились) кто-то в них казатинских евреев.Что касается Винницкого архива,то некоторые метрические книги по Казатину обнаруживаются вовсе не в нем,а в ЦГИАК - правда,речь тут идет не о еврейских книгах.

Кстати,а почему Вы вообще решили,что казатинские метрические книги тут актуальны? Какие метрические события предполагалось в них обнаружить? Ведь "...В метрической записи киевской еврейской общины значится: «Отец – гражданин города Глухова Черниговской губернии, Лейзер Ицков Витухновский...".Так не Глухову ли стоит больше внимания уделить,нежели Казатину? "Гражданин г.Глухова" в 1917 году - это еще несколько месяцев назад - глуховский мещанин,т.е. человек,сословно приписанный к Глухову.

и я пытаюсь найти свидетельства об их прошлом

Предмет интереса - метрические книги? Или вообще все,что может быть обнаружено о Ваших Хинкисах-Витухновских?

погибли во время блокады Ленинграда ... Витухновский ...

Фамилия среди питерских евреев встречалась еще в начале XX века,в том числе - и у имевших зубоврачебное образование.Связи с Вашими быть не может?

Бабушку звали Эфруси Шмулевна Хинкис

А в теме "Хинкис" писали следующее:

Мой дедушка, Илья Шмулевич Хинкис ..

Учитывая фамилию и отчества Эфруси и Ильи,спрошу снова: "Связи с Вашими быть не может?".
_____
Кстати,фамилию Хинкис находит поиск по форуму.В том числе - и в Бердическом уезде.
_____
"...мать – зубной врач Эфруси Шмулевна ..." - ну,если она в 1917 уже имеет звание врача,то не было ли попыток найти ее здесь: "Российский медицинский список".Последний времен Российской империи датирован 1916-м.А был еще и советский справочник - по состоянию на январь 1924 года.

[mihail]

... пытаюсь найти свидетельства об их прошлом... Дедушка - Лейзер Ицков Витухновский,

ГАРФ.фонд А-5248 оп.13(Личные дела лишенных избирательных прав. 1934) д.1610.Витухновский Лазарь Исаак(ович).11 января 1934 - 20 февраля 1934.Дело аж на 55 страницах.И снова - уже в третий раз - повод спросить: связи с Вашими быть не может?
____
И если Вы почтите этот форум своим присутствием снова (из этой темы многие,даже имеющие блестящие перспективы на поиск,куда-то бесследно исчезают после первого своего поста - отсюда и название у темы соответствующее),то,видимо,стоит подумать над тем,не пора ли уже сейчас обособляться в личную тему.По-моему - вполне,ибо материала достаточно.

[brooks1]

Здравствуйте, подскажите шаги в поиске документов на деда, уроженца местечка Стрешин Жлобинского р-на Могилевской губернии 1906гр
НИАБ прислал ответ, что метрические книги за указанный год не сохранились

Спасибо

[marta075]

Всем здравствуйте, ищем своих предков по фамилии Сковородниковы, которые по нашим данным проживали и родились в Глухове
Сковородников Лев Борисович (Барухович), дата рождения 24.10 1921, место рождения г.Глухов Черниговской области, умер от ран в 1939 (1940) г. во время Советско-Финской войны.
Сковородников Самуил Борисович (Барухович), дата рождения ___.___. 1912, место рождения Черниговская обл., г. Глухов, пропал без вести (умер в концентрационном лагере) 19.11.1941.

[mihail]

Здравствуйте, подскажите шаги в поиске документов на деда, уроженца местечка Стрешин Жлобинского р-на Могилевской губернии 1906гр
НИАБ прислал ответ, что метрические книги за указанный год не сохранились

Так чтобы искать документы "на кого-то",нужно знать факты биографии этого "кого-то".Разве факт рождения в 1906-м году в Стрешине определяет судьбу человека настолько,что сам по себе дает возможность предугадать,где и какие документальные следы оставит после себя человек? Мы ведь генеалогией занимаемся,а не астрологией.

...Стрешин Жлобинского р-на Могилевской губернии 1906гр

Интересно,а Могилевская губерния "знала" в 1906 году,что в ее составе есть Жлобинский район? Рогачевский уезд это,но и по уезду,и по непосредственно Стрешину сохранность документации плохая.Да и будь она хорошей,вряд ли могла бы быть названа документацией "на кого-то",скорее - о семье (предках) этого кого-то.Однако в данной теме ( и вот на этой странице ) есть цепочка постов,начатая вопросом,являющимся фактически близнецом Вашего вопроса:

Ищу данные по деду, уроженцу местечка Стрешень Жлобинского р-на Гомелькой губернии 1906гр...

Учитывая некоторое сходство ников ( brooksbrooks/brooks1) ,ни об одном ли и том же деде речь идет? Ну,как бы то ни было,почитайте ответы на тот вопрос (если,конечно,речь не идет не только об одном и том же деде,но и об одном и том же участнике под двумя разными никами).
__
И еще: зачем один и тот же вопрос обсуждать в двух разных темах двух разных разделов форума? Вот этот вопрос (из другой темы):

Скажите, пожалуйста, если НИАБ дает ответ, что метрические книги за интересующий период не сохранились, это значит 100%, что нет никакой инфы? или просто искать не хотят?

по сути своей чем-то принципиально отличается от заданного здесь? Что может хотеть/не хотеть искать сотрудник архива,зная факт отсутствия в фондах архива того,где поиск нужно было бы проводить?

[brooks1]

Здравствуйте, подскажите шаги в поиске документов на деда, уроженца местечка Стрешин Жлобинского р-на Могилевской губернии 1906гр
НИАБ прислал ответ, что метрические книги за указанный год не сохранились

Так чтобы искать документы "на кого-то",нужно знать факты биографии этого "кого-то".Разве факт рождения в 1906-м году в Стрешине определяет судьбу человека настолько,что сам по себе дает возможность предугадать,где и какие документальные следы оставит после себя человек? Мы ведь генеалогией занимаемся,а не астрологией.

...Стрешин Жлобинского р-на Могилевской губернии 1906гр

Интересно,а Могилевская губерния "знала" в 1906 году,что в ее составе есть Жлобинский район? Рогачевский уезд это,но и по уезду,и по непосредственно Стрешину сохранность документации плохая.Да и будь она хорошей,вряд ли могла бы быть названа документацией "на кого-то",скорее - о семье (предках) этого кого-то.Однако в данной теме ( и вот на этой странице ) есть цепочка постов,начатая вопросом,являющимся фактически близнецом Вашего вопроса:

Ищу данные по деду, уроженцу местечка Стрешень Жлобинского р-на Гомелькой губернии 1906гр...

Учитывая некоторое сходство ников ( brooksbrooks/brooks1) ,ни об одном ли и том же деде речь идет? Ну,как бы то ни было,почитайте ответы на тот вопрос (если,конечно,речь не идет не только об одном и том же деде,но и об одном и том же участнике под двумя разными никами).
__
И еще: зачем один и тот же вопрос обсуждать в двух разных темах двух разных разделов форума? Вот этот вопрос (из другой темы):

Скажите, пожалуйста, если НИАБ дает ответ, что метрические книги за интересующий период не сохранились, это значит 100%, что нет никакой инфы? или просто искать не хотят?

по сути своей чем-то принципиально отличается от заданного здесь? Что может хотеть/не хотеть искать сотрудник архива,зная факт отсутствия в фондах архива того,где поиск нужно было бы проводить?

Да, речь об одном и том-же человеке. Про Жлобинский р-н написал так, как в документах. Дед репрессирован на ДВ, дело передано в КГБ Беларуси, оттуда прислали 5/6 листов из ЛД арестованного. Есть еще похожие из Архива ВМФ ( он служил в АКВФ ). Собственно известна дата рождения и дата смерти. Все.
Про хотеть/не хотеть понял, однако здесь же советуют заказать генеалогическое исследование.

Но за ответ спасибо!

[mihail]

однако здесь же советуют заказать генеалогическое исследование.

Совет Вам дали правильный,но смысл его не конкретизировали,видимо.Комплексное генеалогическое исследование,заказанное архиву без предварительной (и тщательной) подготовки - это выброшенные на ветер деньги.Если смысл запроса заключается в фразе "прошу отыскать все возможные сведения о (ФИО) могущие оказаться в фондах архива",то соотношение затраты/результат будет с явным перекосом в сторону затрат.
Другое дело,когда да,заказывается тот же комплексный поиск.но с конкретизацией до фондов,описей и даже - если есть возможность - и дел (т.е. звучит это уже как-то так: "по моим данным,в фонде №... описи №... деле № ... имеются сведения такого-то характера,прошу в означенном деле провести поиск ..." - и так,при необходимости,в одном комплексном запросе повторяется несколько раз).
В Вашем же случае все "осложняется" (если я правильно понял Ваши намерения) еще и тем,что документы должны не просто дать информацию,но и являться составляющими элементами доказательной базы при общении с консульством.

Поэтому между уяснением (а здесь он до конца уяснен,кстати? или "под подозрением" стоит оставить Жлобин?) печального факта об отсутствии нужных метрических книг и написанием заказа на комплексное исследование должен присутствовать промежуточный этап - очерчивание круга наиболее перспективных источников.

[brooks1]

однако здесь же советуют заказать генеалогическое исследование.

Совет Вам дали правильный,но смысл его не конкретизировали,видимо.Комплексное генеалогическое исследование,заказанное архиву без предварительной (и тщательной) подготовки - это выброшенные на ветер деньги.Если смысл запроса заключается в фразе "прошу отыскать все возможные сведения о (ФИО) могущие оказаться в фондах архива",то соотношение затраты/результат будет с явным перекосом в сторону затрат.
Другое дело,когда да,заказывается тот же комплексный поиск.но с конкретизацией до фондов,описей и даже - если есть возможность - и дел (т.е. звучит это уже как-то так: "по моим данным,в фонде №... описи №... деле № ... имеются сведения такого-то характера,прошу в означенном деле провести поиск ..." - и так,при необходимости,в одном комплексном запросе повторяется несколько раз).
В Вашем же случае все "осложняется" (если я правильно понял Ваши намерения) еще и тем,что документы должны не просто дать информацию,но и являться составляющими элементами доказательной базы при общении с консульством.

Поэтому между уяснением (а здесь он до конца уяснен,кстати? или "под подозрением" стоит оставить Жлобин?) печального факта об отсутствии нужных метрических книг и написанием заказа на комплексное исследование должен присутствовать промежуточный этап - очерчивание круга наиболее перспективных источников.

Да, справедливые ремарки. Но с чего начинать, "по моим данным, в фонде....."(с), это же нужно знать, что за фонды, дела и тд и тп. Я это узнать не смогу уж точно
Про Жлобин - тоже да, допускаю, что скорее всего, метрики выправлялись в более крупных НП, чем Стрешень.
Про консульство - особого условия нет, ну получится, так получится. Нет, так нет. Теперь уже просто интересно по линию отца узнать.

[mihail]

... это же нужно знать, что за фонды, дела и тд и тп. Я это узнать не смогу уж точно ...

Ну,почему же.Можно ведь на форуме консультироваться (только не распыляясь по разным темам).Можно в "Архивные ссылки" заглянуть (Стрешин и весь уезд).Можно даже эти консультации вести,пригласив всех желающих в собственноручно созданную тему "Стрешин".Но,да,возможно,что все эти благородные порывы могут разбиться о реальность,которая состоит в том,что сохранность,действительно,плохая.На форуме есть участники со схожими интересами (н-р: "ФЕЙГИНЫ из Стрешина Рогачевского уезда ..."),но можно ли что-то полезное почерпнуть из их разработок - об этом я судить не берусь.Но я бы шел именно таким путем - путем создания темы по истории общины (достаточно большой уже в середине XIX века),а если уж идея о комплексном поиске в архиве кажется идеей здравой,то поручил бы я его,конечно же,не архиву,а частному исследователю,имеющему опыт работы в нем,причем такому исследователю,который - исходя из собственного опыта - перспективы поисков обрисует сразу.

...Про Жлобин - тоже да, допускаю, что скорее всего, метрики выправлялись в более крупных НП, чем Стрешень…

В самом грубом приближении (т.е. основываясь на губернской печати за интересующий год) ситуация в 1906 году в губернии выглядит так:
- губернский Могилев и Могилев,как уездный город с уездом: есть свой общественный раввин (С.Каган).
- Быхов с уездом: раввина нет.
- Гомель с уездом: никого,занимающего должность общественного раввина.
- Горки с уездом: общественный раввин есть (З.Рывлин).
- Климовичи с уездом: общественный раввин есть ( А.Мельцер)
- Мстиславль с уездом: общественный раввин есть (Ш.Фрумкин)
- Орша с уездом: общественный раввин есть (М.Вовшин,со товарищи)
- Рогачев с уездом: раввина нет.
- Сенно с уездом: раввина нет
- Чаусы с уездом: раввина нет
- Чериков с уездом: раввина нет.

Слегка "подкрутив резкость",можно обнаружить (хотя бы по "Архивным ссылкам") что какие-то книги в тех уездах,где,вроде бы,раввинов в 1906 г. нет,тем не менее,сохранились.Вопрос только в том,кто и где их вел.И с попытки решения этого вопроса можно было бы и начать собственное расследование.Если на форуме нет готовых правильных ответов,так надо пытаться хотя бы ставить правильные вопросы.

[brooks1]

... это же нужно знать, что за фонды, дела и тд и тп. Я это узнать не смогу уж точно ...

Ну,почему же.Можно ведь на форуме консультироваться (только не распыляясь по разным темам).Можно в "Архивные ссылки" заглянуть (Стрешин и весь уезд).Можно даже эти консультации вести,пригласив всех желающих в собственноручно созданную тему "Стрешин".Но,да,возможно,что все эти благородные порывы могут разбиться о реальность,которая состоит в том,что сохранность,действительно,плохая.На форуме есть участники со схожими интересами (н-р: "ФЕЙГИНЫ из Стрешина Рогачевского уезда ..."),но можно ли что-то полезное почерпнуть из их разработок - об этом я судить не берусь.Но я бы шел именно таким путем - путем создания темы по истории общины (достаточно большой уже в середине XIX века),а если уж идея о комплексном поиске в архиве кажется идеей здравой,то поручил бы я его,конечно же,не архиву,а частному исследователю,имеющему опыт работы в нем,причем такому исследователю,который - исходя из собственного опыта - перспективы поисков обрисует сразу.

...Про Жлобин - тоже да, допускаю, что скорее всего, метрики выправлялись в более крупных НП, чем Стрешень…

В самом грубом приближении (т.е. основываясь на губернской печати за интересующий год) ситуация в 1906 году в губернии выглядит так:
- губернский Могилев и Могилев,как уездный город с уездом: есть свой общественный раввин (С.Каган).
- Быхов с уездом: раввина нет.
- Гомель с уездом: никого,занимающего должность общественного раввина.
- Горки с уездом: общественный раввин есть (З.Рывлин).
- Климовичи с уездом: общественный раввин есть ( А.Мельцер)
- Мстиславль с уездом: общественный раввин есть (Ш.Фрумкин)
- Орша с уездом: общественный раввин есть (М.Вовшин,со товарищи)
- Рогачев с уездом: раввина нет.
- Сенно с уездом: раввина нет
- Чаусы с уездом: раввина нет
- Чериков с уездом: раввина нет.

Слегка "подкрутив резкость",можно обнаружить (хотя бы по "Архивным ссылкам") что какие-то книги в тех уездах,где,вроде бы,раввинов в 1906 г. нет,тем не менее,сохранились.Вопрос только в том,кто и где их вел.И с попытки решения этого вопроса можно было бы и начать собственное расследование.Если на форуме нет готовых правильных ответов,так надо пытаться хотя бы ставить правильные вопросы.

собственно, поэтому и разместил дубль в платные, может кто найдется в теме
Спасибо!

[mihail]

...собственно, поэтому и разместил дубль в платные, может кто найдется в теме

Я не совсем в курсе,как на работу платных генеалогов в тех архивах влияет нынешняя ситуация с карантинами,но будь я уже готов к заказу,то действовал бы иначе: не размещал "дубль" в расчете,что кто-то на него,авось,среагирует,а обратился бы уже к конкретным исследователям,с конкретным предложением о сотрудничестве.Уж что-что,а исследователя по тем архивам (НИАБ,прежде всего),с безупречными квалификацией и репутацией,на нашем форуме найти можно.

[brooks1]

...собственно, поэтому и разместил дубль в платные, может кто найдется в теме

Я не совсем в курсе,как на работу платных генеалогов в тех архивах влияет нынешняя ситуация с карантинами,но будь я уже готов к заказу,то действовал бы иначе: не размещал "дубль" в расчете,что кто-то на него,авось,среагирует,а обратился бы уже к конкретным исследователям,с конкретным предложением о сотрудничестве.Уж что-что,а исследователя по тем архивам (НИАБ,прежде всего),с безупречными квалификацией и репутацией,на нашем форуме найти можно.

а Вы не могли бы скинуть их ники в личку
спасибо

[Helen V.]

а Вы не могли бы скинуть их ники в личку
спасибо

О как интересно! А письма вы сами этим никам будете писать, или тоже попросите кого-нибудь подготовить черновик?
Ожидаю реплику - почему вы мне так грубите. Сразу отвечаю:

Дед репрессирован на ДВ, дело передано в КГБ Беларуси, оттуда прислали 5/6 листов из ЛД арестованного. Есть еще похожие из Архива ВМФ ( он служил в АКВФ ). Собственно известна дата рождения и дата смерти. Все.

В личном деле арестованного есть информация о его месте службы, учебы, возможно, о составе семьи. Вы хотите, чтобы частный исследователь написал запрос в РГАВМФ за вас или от вашего имени? Или вы уже это сделали?
В личном деле арестованного есть сведения о партийности. Вы уже использовали этот факт для поиска или ждете никнеймов частных исследователей в личку?

[Helen V.]

ники в личку

Вы фамилию деда специально не публикуете на сайте? Из каких соображений?

[brooks1]

ники в личку

Вы фамилию деда специально не публикуете на сайте? Из каких соображений?

Рогинский Матвей Наумович

не специально, я просто очередность действий не представляю)

[brooks1]

а Вы не могли бы скинуть их ники в личку
спасибо

О как интересно! А письма вы сами этим никам будете писать, или тоже попросите кого-нибудь подготовить черновик?
Ожидаю реплику - почему вы мне так грубите. Сразу отвечаю:

Дед репрессирован на ДВ, дело передано в КГБ Беларуси, оттуда прислали 5/6 листов из ЛД арестованного. Есть еще похожие из Архива ВМФ ( он служил в АКВФ ). Собственно известна дата рождения и дата смерти. Все.

В личном деле арестованного есть информация о его месте службы, учебы, возможно, о составе семьи. Вы хотите, чтобы частный исследователь написал запрос в РГАВМФ за вас или от вашего имени? Или вы уже это сделали?
В личном деле арестованного есть сведения о партийности. Вы уже использовали этот факт для поиска или ждете никнеймов частных исследователей в личку?

Да ну что Вы?! какие реплики?! все нормально)

Есть два дела:
1. Из архива КГБ Беларуси, тк дело было из Хабаровска в 1963году передано в КГБ БССР в архив. Там 5/6 листов. Состав семьи есть, это дед, бабушка ( про нее ничего не известно ) и мой отец. Ну и место рождения деда.
2. Из архива ВМФ. там больше само дело по статье 58. И 2/3 строчки про место рождения и национальность. Из комсомола был исключен