Нужно мнение коллег

Сообщение

#921 **Капитан Немо** » 10 дек 2020, 20:32

Я не имел в виду, что это один человек. Но сходные черты проступают.

Tatik · #922 **Tatik** » 10 дек 2020, 20:46

Мужчина на снимке - взрослый и молодой в 1935 году, то есть, с высокой вероятностью воевал. Можно попробовать в базах по ВОВ проверить всех Финкелей с первым инициалом М, вдруг увидите что-то знакомое - место призыва, домашний адрес...

NinNin · #923 **NinNin** » 10 дек 2020, 22:07

Tatik писал(а): ↑
10 дек 2020, 20:46
Мужчина на снимке - взрослый и молодой в 1935 году, то есть, с высокой вероятностью воевал. Можно попробовать в базах по ВОВ проверить всех Финкелей с первым инициалом М, вдруг увидите что-то знакомое - место призыва, домашний адрес...

Хорошая идея , спасибо

Файнгольд Татьяна

SBRI писал(а): ↑
03 дек 2020, 21:51
Согласно сайту Miriam Weiner существуют метрические книги синагоги м. Германовка.
Местоположение этих документов указано как «KIEV ZAGS ARCHIVE».
Знаю, что на этом сайте есть много ошибок и информация добывалась в неоднозначных условиях 90-х.
Вроде понятно, что дореволюционные метрики давно должны уже быть не в ЗАГСах, а госархивах.
Здесь на форуме имеется аналогичный пост о м. Треполье и небольшое обсуждение трехлетней давности.
Вопрос к коллективному разуму: где они могут сегодня находиться, может кто-нибудь встречал метрики эти из Германовки?
За три года все-таки многое могло измениться…
Спасибо!

Это сведения о м.Германовка в документах, с которыми вы можете самостоятельно работать.
Германовка http://forum.j-roots.info/viewtopic.php ... 33#p153633
ГАКО 1 330 154 1884 год. Выборы раввинов по Киевскому уезду
...
Германовка viewtopic.php?p=227055#p227055
ГАКО 280 201 773 1901-1905 годы. Посемейные списки евреев, которые приписываются в мещане Германовки Киевского у
...
Германовка http://forum.j-roots.info/viewtopic.php ... 68#p166468
ГАКО 384 1 5 1897 год. Списки дворовых и усадебных мест Киевского уезда. Стр.131(документы подготовки переписи 1897г.)
...
Германовка http://forum.j-roots.info/viewtopic.php ... 40#p170140
ГАКО н/изв. 1919 год. Перепись еврейской колонии Германовка Киевского у.
.....
Германовка вол http://forum.j-roots.info/viewtopic.php ... 1#p1484211
ГАКО 1260 1 8 1882 год. Регистрационные списки мещан евреев поселившимся в Киевском уезде до 1882 года.
.......................
viewtopic.php?p=221286#p221286
Здесь свод о сохранившихся метрических документах Украины.
Те же сведения в базе данных форума.

Лев Прицкер · #925 **Лев Прицкер** » 12 дек 2020, 14:24

Добрый день.
Помогите пожалуйста, в записи о смерти в 1913 г.в Киеве указано "Прилукский мещанин Таращанского уезда Киевской губернии". Не понятно, что это за Прилуки.

Файнгольд Татьяна

Лев Прицкер писал(а): ↑
12 дек 2020, 14:24
Добрый день.
Помогите пожалуйста, в записи о смерти в 1913 г.в Киеве указано "Прилукский мещанин Таращанского уезда Киевской губернии". Не понятно, что это за Прилуки.

Выложите, пожалуйста, оригинал.

Лев Прицкер · #927 **Лев Прицкер** » 12 дек 2020, 18:09

Фонд_1164_Опись_1_Дело_504_Метрическая_книга_синагоги_г._Киева_о_смерти._1913г
Запись о смерти его жены. Может быть Прилуки Бердичевского уезда ?

german1977 · #928 **german1977** » 12 дек 2020, 18:52

Лев Прицкер писал(а): ↑
12 дек 2020, 18:09
Киева

Скорее всего ошибка писаря, Прилуки - Черниговщина, и не далеко от Киева, так что...

#929 **oztech** » 18 дек 2020, 13:57

Коллеги, столкнулся вот с такой ситуацией.
В МК о смерти за 1916 год (согласно титульной странице) есть запись от 9 июня по юлианскому календарю о смерти девочки в полугодовалом возрасте. По еврейскому календарю раввин записал дату 22 сивона. Конвертор перевода дат показывает, что 9 июня 1916 года соответствует 21 сивона, а 22 сивона совпадает с 9 июня в 1889 году.
Судя по возрасту девочки, она должна была родиться либо в декабре предыдущего года, либо в январе текущего. МК о рождении за 1916 год (тоже согласно титульной странице) сохранилась, и в ней нашлась запись с полным совпадением ФИО. Раввин записал даты 14 января по юлианскому календарю и 21 швата по еврейскому. Но конвертор показывает, что в 1916 году 14 января соответствует 22 швата, а 21 швата совпадает с 14 января снова в 1889 году.
Понятно, что в МК, несмотря на множественные проверки, ошибок хватает, но в данном случае на простые описки не похоже.
В МК о смерти на той же странице, где и описанная выше запись, есть еще две. В первой точно такое же смещение на один день: 6 июня = 18 сивона в 1916 = 19 сивона в 1889, а во второй уже точное попадание в 1916 год: 13 июня = 25 сивона.
В МК о рождении только одна запись на странице, где возникло затруднение между 1889 и 1916 годами, а на обороте листа 19 января = 27 сивона, что совпадает в 1916 году.
Так, какой же все-таки год правильный? 1916? Это мистика какая-то - совпадение ошибок на одном и том же человеке, совпадение годов, хотя в одном случае смещение дат на один день вперед, а в другом - назад? Или есть разумные объяснения? Это возможно как-то связано со временем записи, т.е. с моментом от которого отсчитывается начало дня. Если так, то объясните, пожалуйста, на пальцах, как возникла вся эта путаница.

Любовь Гиль · #930 **Любовь Гиль** » 18 дек 2020, 20:52

oztech, Григорий! Это не мистика!
Если "смещение" на один день не у всех, а попадается лишь иногда, то это действительно связано с временем суток. День по еврейскому календарю начинается с вечера предыдущено дня. Например, сегодня у нас 18 декабря до 24 часов, а по еврейскому календарю до вечера ( конкретно это зависит от времени года и региона) - 3-е тевета, а с вечера уже 4 -е тевета. В конверторе 4 тевета соответствует 19 декабря, но понятно не всё время суток, с вечера 19 -го дек. уже начнется 5 тевета и т.д.

Значит девочка родилась (и скончалась) вечером того дня, что записан по юлианскому календарю.

Roots · #931 **Roots** » 20 дек 2020, 13:40

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, что здесь можно найти.
Примерно в 1920хх годах семья - мама и пятеро детей - переезжали с юга Украины на север. При этом почему-то через Харьков, где мать умерла на вокзале, и детей (1914, 1916, 1917, 1919 года и не знаю, какого года самый младший) забрали в приют. Отцу старших троих удалось найти, двоих младших (мальчиков) - нет.
К сожалению, год неизвестен, но младшие были совсем маленькие, даже особо не говорили, поэтому скорее всего начало 1920хх годов.
Можно ли что-то о них узнать, зная ФИО и год рождения матери? В том числе и найти запись о ее смерти в архиве Харькова? Ведь не совсем понятно, как это могло регистрироваться и вообще каким образом регистрировались такие смерти/сироты. Матери на момент смерти было где-то 30-35 лет.

#932 **Капитан Немо** » 20 дек 2020, 16:12

Смерти регистрировались. Если запись была - ее можно найти. Напишите ФИО матери и год смерти.

Roots · #933 **Roots** » 20 дек 2020, 18:50

Спасибо большое! Рассказали именно так, но вполне возможно, что действительно не в Харькове - зачем через него ехать из Никополя в Сновск ( Щорс), слишком большой крюк

Дончанка · #934 **Дончанка** » 23 дек 2020, 14:59

На сайте jewishgen.org нашла Френкелей в проиндексированном файле ревизских сказок по Кременецкому уезду за 1816 год.
В этом списке много Френкелей по разным городам, в том числе и по Острогу, в котором жили мои предки.

Ostrog Perepis 1815.xlsx

У меня есть несколько вопросов.Ответьте, пожалуйста.
1. В этом фрагменте переписи встречаются девочки в возрасте 15 лет, записанные как жены.
Тогда действительно выходили замуж так рано?
2. мальчик 12 лет записан как хозяин дома.
FRENKIL Lipa Moshko Moshkov head of the household 12
Чем это можно объяснить? Мальчик остался сиротой?
3. Среди небольшого количества семей есть несколько вариантов записи фамилии: Frenkel, Frenkil, Frinkel , Frinkil,
это разные фамилии или родственники, поменявшие фамилии с какой-то целью?
Спрашиваю, потому что мой дед носил фамилию Фринкель(до 30-х годов 20века).
Стоит ли искать родственников среди людей с другими вариантами фамилий?

#935 **michael_frm_jrslm** » 23 дек 2020, 15:29

Дончанка писал(а): ↑
23 дек 2020, 14:59
У меня есть несколько вопросов.Ответьте, пожалуйста.
1. В этом фрагменте переписи встречаются девочки в возрасте 15 лет, записанные как жены.
Тогда действительно выходили замуж так рано?

Да. хотя это было довольно редко. Возможно еще и что возраст девочки/девушки был занижен (не специально, просто точно не помнили - то ли 15, то ли 17. Такое, как ни странно для нас, бывало, и не так уж редко.)
Если бы речь шла о 1840-х годах, можно было бы еще предположить, что такой ранний брак был с целью избежать рекрутского призыва, но в 1816-м это "настоящий" брак.

2. мальчик 12 лет записан как хозяин дома.
FRENKIL Lipa Moshko Moshkov head of the household 12
Чем это можно объяснить? Мальчик остался сиротой?

Скорее всего, именно так.

3. Среди небольшого количества семей есть несколько вариантов записи фамилии: Frenkel, Frenkil, Frinkel , Frinkil,
это разные фамилии или родственники, поменявшие фамилии с какой-то целью?

А вот это лучше спросить у Бейдера - отражают ли различия написания в одном и том же небольшом городе/местечке тот факт, что это разные фамилии, или это просто случайные колебания?
Если бы речь шла о разных местечках в одном уезде, то сомнения бы не было - это разные варианты написания/произношения одной фамилии. (Но необязательно близкие родственники. Может, да, а может, нет.)
Но я Вас так понимаю, что все эти варианты были именно в Остроге, так что, может быть, это именно указание на то, что это семьи не близких родственников.
(Френкели-то все родственники, фамилия раввинская. Но могли быть, скажем, троюродными или еще дальше. И вот это и надо у Бейдера спросить - означает ли такой разнобой, что это разные семьи, которые реально назывались по-разному.)

Дончанка · #936 **Дончанка** » 23 дек 2020, 16:19

У кого-то есть опыт распознания семей в бесфамильное время?
Я нашла перепись по Острогу 1795 года. В переписи фамилий нет.
Но там есть семья, Мошко в которой имя- отчество мужа, имена жены и ребенка те же, что и в переписи 1816 года. возраст приблизительно такой же, но не совпадает точно.
К сожалению, отчества жены в переписи 1816 года нет.

Сравнение 1795-1815.xlsx

Tatio · #937 **Tatio** » 03 янв 2021, 20:46

На метрике 1903 года позже приписано Выдан 29/1 33 г», значит ли это, что выдан паспорт или другой документ?
Пытаюсь проследить судьбу человека между записью о рождении и войной (после военные родственники ничего о нем не слышали и о его существовании не знают.

#938 **oztech** » 03 янв 2021, 21:39

Tatio писал(а): ↑
03 янв 2021, 20:46
значит ли это, что выдан паспорт или другой документ?

Скорей всего, выдана справка, подобных отметок множество в МК.

Tatio писал(а): ↑
03 янв 2021, 20:46
Пытаюсь проследить судьбу человека между записью о рождении и войной (после военные родственники ничего о нем не слышали и о его существовании не знают.

Вот, если Вам удастся раскрутить почти рутинную пометку в МК до ощутимого результата, тогда появится смысл выделения Вашего вопроса в отдельную тему, и это можно будет сделать в любой момент.

#939 **mihail** » 03 янв 2021, 21:50

Tatio писал(а): ↑
03 янв 2021, 20:46
На метрике 1903 года позже приписано Выдан 29/1 33 г», значит ли это, что выдан паспорт или другой документ?

Вероятность,что это выдача "другого документа" велика.Но и факт введения паспортов в 1932 году тоже со счетов снимать не стоит.Запись о выдаче "чего-то" датирована январем 1933 г.,Постановление «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки по месту жительства» - 27 декабря 1932 г.,так что связь,возможно,есть.

#940 **Капитан Немо** » 03 янв 2021, 21:51

Tatio писал(а): ↑
03 янв 2021, 20:46
На метрике 1903 года позже приписано Выдан 29/1 33 г», значит ли это, что выдан паспорт или другой документ?

Скорее всего, была выдана справка или копия метрики. Мы, с введением брежневских паспортов привыкли, что паспорты - бессрочные. А до того их меняли каждые 5 лет (с разным цветом паспорта). И каждый раз требовалась копия метрики для подачи документов на получение паспорта. (А выдавали ее на тонюсенькой бумаге и, как назло, она терялась в нужный момент.) Вот ее-то, похоже, и затребовал Ваш родственник...

Еврейские корни