ГУТЕРМАХЕР (Омск)

Сообщение

Gutermaher · #1 **Gutermaher** » 27 янв 2021, 19:26

Добрый день!
Пытаемся найти дополнительную информацию о родных из Омска, составить древо.
К сожалению, Архив Омской области не нашёл данные по нашему запросу.
Гутермахер Фрида Иосифовна, родилась 29.08.1901 г. Омск, Училась в Омской Гимназии (не известно какая гимназия, не нашли, в архивах данных нет)
Младшая сестра Фриды - Гутермахер Гита Иосифовна, урождённая г. Омска. Умерла 27.01.1984 г. в Москве
Старшая сестра Фриды - Гутермахер Эсфирь Иосифовна 189.., урождённая г. Омска
Хотели бы найти свидетельство о рождении этих людей и узнать имена и даты рождения их родителей...
Куда ещё можно обратиться, если в Архиве данных нет?
Благодарим за помощь!

#2 **Helen V.** » 27 янв 2021, 23:21

Gutermaher писал(а): ↑
27 янв 2021, 19:26
Архив Омской области не нашёл данные по нашему запросу.

С таким архивом никаких врагов не надо... хотя смотря что вы запрашивали?

ф62 оп1 д123 Гутермахер Туйба Давидовна (Омская 3я женская гимназия) - вероятно, родственница; проверьте, нет ли в фонде этой гимназии списков, аттестатов и др.
ф113 оп1 д 53 Гутермахер З.М. ОМСКОЕ АКУШЕРСКО-ФЕЛЬДШЕРСКОЕ УЧИЛИЩЕ АКМОЛИНСКОГО ОБЛАСТНОГО ЗЕМСТВА. 1918г
фР235 оп8 д1250 Гутермахер Абрам Иосифович 1930г Дела лишенных избирательных прав - это вероятнее всего брат.
В том же фонде: д1251 - Гутермахер Соломон Наумович 1929 г - также лишенец
В том же фонде: д1252 - Гутермахер Раиса Гиршевна - также лишенка; вероятно, жена кого-то из вышеперечисленых.

и еще полдюжины дел в Омском архиве, в т.ч. даже:
фР1357 оп1 д.63 - Списки и удостоверения учащихся курсов кройки и шитья 1926-1927г (тут имя не указано, только фамилия).
В любом из этих дел может быть состав семьи, сведения о родителях... реже - копия метрической записи, чаще - анкета и автобиография.

#3 **Helen V.** » 27 янв 2021, 23:34

Семья, по-видимому, владела в Омске предприятием или фабрикой:
ГАРФ, ФОНДЫ УЧРЕЖДЕНИЙ БЕЛОГВАРДЕЙСКИХ ПРАВИТЕЛЬСТВ, ДЕЙСТВОВАВШИХ НА ТЕРРИТОРИИ БЫВШЕЙ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ В ПЕРИОД ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
Российское правительство (А.В.Колчак), г. Омск

ф.Р199. МИНИСТЕРСТВО ТОРГОВЛИ И ПРОМЫШЛЕННОСТИ РОССИЙСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА. Омск.
оп.8. Фабричная инспекция
Дело торгово-промышленного товарищества Гутермахер.
Р199 8 191 Дело торгово-промышленного товарищества Гутермахер. 14 мая - 16 июня 1919

ф.Р160. МИНИСТЕРСТВО СНАБЖЕНИЯ И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ РОССИЙСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА. Омск.
Р160 1 354 Дело Товарищества Гутермахера, Вопрома и Омского Райкожа 23 августа - 28 сентября 1918

Р161 1 100 Переписка с Акмолинским областным комиссаром труда Российского правительства и Профессиональным союзом рабочих кожевенного и пимокошмакатного производства об аресте рабочих на заводе Гутермахера, об увольнении рабочих, о разгоне рабочего комитета на заводе Гутермахера. 8 августа - 26 августа 1918

В этих делах вряд ли будет что-то о семье, но будет понятен масштаб деятельности.
Интересный вопрос, откуда и когда первый Гутермахер появился в Омске?

http://os.x-pdf.ru/20istoriya/731480-3- ... -v-bar.php
Ю.М. Гончаров ЕВРЕЙСКИЕ ОБЩИНЫ ЗАПАДНОЙ СИБИРИ (XIX – начало XX в.)

Крупными омскими предпринимателями были также братья Нахим и Давид Абрамовичи Гутермахеры, происходившие из петропавловских мещан. Операции товарищества «Гутермахер и К°» были весьма обширны. Братья торговали лесом, мукой, фруктами, являлись крупнейшими кожеторговцами

Советский период: архив экономики
8543 Министерство пищевой промышленности СССР (Минпищепром СССР) 9 Личные дела
8543 9 3745 Личное дело Гутермахер Абрам Мордхович...

9305 Главные управления спиртовой и ликеро-водочной промышленности 3 Личные дела. 1932-1956 гг.
9305 3 2521 Личные дела: ...Гутермахер Абрам Мордухович

440 Министерство тяжелого машиностроения СССР. N107 (т.1, N437) 13 Опись дел по личному составу. 1965-1991
440 13 7236 Гутермахер Наум Исаевич 11 февраля 1969 - 25 ноября 1969

8543 Министерство пищевой промышленности СССР (Минпищепром СССР) 9 Личные дела
8543 9 3745 Личное дело Гутермахер Абрам Мордхович...

#4 **Helen V.** » 27 янв 2021, 23:38

Томский архив. Все это - фонды университета.
Ф.102 Оп.2 Д.1265 Гутермахер Авраам Мордухович (вероятно, впоследствии учился в Петербурге в Психо-неврологическом ин-те)
Ф.102 Оп.2 Д.1266 Гутермахер Фрида Давидовна
Ф.Р-815 Оп.2 Д.1265 Гутермахер Фрида Мордуховна
Ф.Р-815 Оп.2 Д.1266 Гутермахер Фрума Иосифовна
Ф.Р-815 Оп.3 Д.531 Гутермахер Цейта Мордуховна
Ф.Р-815 Оп.5 Д.155 Гутермахер Григорий Нахимович

С большой вероятностью, последний - был репрессирован, надзорное производство в ГАРФе:
Р8131 31 94260 Гутермахер Григорий Матвеевич. Т. 1 1962
Р8131 31 94261 Гутермахер Григорий Матвеевич. Т. 2 1962

Выборка из списка репрессированных:
Гутермахер Абрам Наумович (1893) Место рождения: Омск
Гутермахер Авраам Мордухович (1894) Место рождения Акмолинск, арестован в Томске (студент)
Гутермахер Георгий Моиссевич (1886) Место рождения Акмолинск
Гутермахер Григорий Моиссевич (1886) проживал в Акмолинске
Гутермахер Иосиф Матвеевич (1905) проживал в Акмолинске
Гутермахер Михаил Наумович (1897) родился в Петропавловске, арестован в Омске
Гутермахер Цирль Янкелевна (1874) домохозяйка, до революции владелица кожевенного завода. в Омске
Гутермахер Шева Соломоновна (1900) родилась в Петропавловске, проживала в Ленинграде и Томске
Гутермахер Яков Матвеевич (1896) арестован в Барнауле

#5 **Helen V.** » 27 янв 2021, 23:56

Потомки Гутермахеров, уже отметившиеся на форуме:

Маслей Александр писал(а): ↑
02 янв 2017, 23:33

ilanushka писал(а): ilanushka
У меня есть документальное доказательство их родства и скан-копия записи из "Метрической книги Омской синагоге" о вступлении в брак Цирли Дворкиной и Нахима Гутермахера. Я бы очень хотел с Вами связаться и пообщаться.

Gutermaher · #6 **Gutermaher** » 28 янв 2021, 16:56

Helen V. писал(а): ↑
27 янв 2021, 23:21
С таким архивом никаких врагов не надо... хотя смотря что вы запрашивали?

Helen, Спасибо Огромное за помощь!
Запрашивали в архиве свидетельство о браке Фриды Иосифовны Гутермахер и Байкова Сергея Дмитриевича, но дата не известна, а также свидетельства о рождении Фриды Иосифовны Гутермахер, Гиты Иосифовны Гутермахер и Эсфирь Иосифовны Гутермахер, возможно был брат и (фР235 оп8 д1250 Гутермахер Абрам Иосифович 1930г Дела лишенных избирательных прав - это вероятнее всего брат)

Текст из письма Архива, может быть кому-то будут полезны данные:
В Архивном фонде Синагоги Омского еврейского общества в метрических книгах за 1895, 1901, 1903 годы актовые записи о рождении Гутермахер Эсфирь Иосифовны, Гутермахер Гиты Иосифовны, Гутермахер Фриды Иосифовны не выявлены.
Имеются актовые записи о рождении Гутермахер Абрама Иосифовича, Гутермахер Фрейды (так в документе) Давидовны, Гутермахер Туйбы Давидовны, Гутермахер Цейты Мордуховны, Гутермахер Авраама Мордуховича, Гутермахер Ицхак-Якова Нохума-Хаимовича.
Домовые книги г.Омска на хранение в бюджетное учреждение Исторический архив Омской области не поступали.
В архивном фонде Земельного управления исполнительного комитета Омского губернского Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов имеется личное дело ветеринарного врача Гутермахер Фриды Давидовны: анкеты, заявления, характеристики и автобиографии (Ф.Р-209, оп. 2, д.711, на 28 листах).
В архивном фонде Омской третьей женской гимназии О.Я.Хвориновой Западно-Сибирского учебного округа имеется личное дело Гутермахер Туйбы Давидовны, состоящее из свидетельства о рождении, свидетельства об окончании четвёртого класса Омской частной женской гимназии М.П. Эйнарович, свидетельства о медицинском осмотре от 1 июня 1911 года (Ф.62, оп.1, д.123, на 3 листах)
В Архивном фонде Омского городского Совета народных депутатов и его исполнительного комитета имеется личное дело лишённого избирательных прав Гутермахера Абрама Иосифовича, состоящее из анкеты (Ф.Р-235,оп.8, д.1250, на 1 листе)

Видимо этот документ последний об Абраме Иосифовиче Гутермахер нужно запросить, может быть будет информации о матери, отце и сёстрах

Спасибо Всем! Здоровья Вам Крепкого!

#7 **Helen V.** » 28 янв 2021, 22:27

Вам не кажется, что я вам написала немного больше дел, чем в ответе архива?

И еще добавлю из того же архива.
Запросить вам, в любом случае, нужно дело студентки Томского университета. В деле будет копия метрической записи и сведения о родителях.

В Москве также учились несколько носителей фамилии (но не с отчеством Иосифовичи).

Если брак произошел после 1918г, то он вполне может быть в Загсе, а не в архиве. В каком году у пары родился первый ребенок и где?

Gutermaher · #8 **Gutermaher** » 29 янв 2021, 13:53

Helen, они жили в Омске, кого мы ищем в Томском Университете?
Брак Фриды Иосифовны Гутермахер 1901.29.08 года рождения очевидно был с 20-30 годы, первый ребёнок у Фриды Иосифовны Байковой родился в 1935 году в Москве

#9 **Helen V.** » 29 янв 2021, 23:50

Gutermaher писал(а): ↑
29 янв 2021, 13:53
Helen, они жили в Омске, кого мы ищем в Томском Университете?

Дело, находящееся в Томском архиве: совпадает фамилия, имя, отчество; примерный год обучения (год рождения + 20 лет). В Омске своего университета не было. Родственники крупного промышленника запросто могли себе позволить обучение дочери в университете. Если вы сомневаетесь, надо ли заказывать дело в Томском архиве - то ничем не могу помочь. Не закажете - не узнаете.

#10 **Helen V.** » 30 янв 2021, 00:01

Gutermaher писал(а): ↑
29 янв 2021, 13:53
у Фриды Иосифовны Байковой родился в 1935 году в Москве

плюс:

Helen V. писал(а): ↑
27 янв 2021, 23:21
фР235 оп8 д1250 Гутермахер Абрам Иосифович 1930г Дела лишенных избирательных прав - это вероятнее всего брат.
В том же фонде: д1251 - Гутермахер Соломон Наумович 1929 г - также лишенец
В том же фонде: д1252 - Гутермахер Раиса Гиршевна - также лишенка; вероятно, жена кого-то из вышеперечисленых.

Каждый новый факт, который вы выкладываете, дает новые направления поиска (а поделились бы фамилией мужа раньше, картина была бы понятнее сразу):
А5248 9 16564 Байкова Фрида Иосифовна 26 ноября 1931 - 20 апреля 1932
Это дело о восстановлении в избирательных правах. Хранится оно в Ялуторовске. Проживать она в это время могла и в Москве, и в Омске, и где угодно.
Делайте запрос в архив.

Плюс к этому:
Фонд Р-32, опись 2 дело 45 Байков Сергей Дмитриевич, 1922г
Омский областной архив
Фонд называется: ОТДЕЛ УПРАВЛЕНИЯ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА ОМСКОГО ГУБЕРНСКОГО СОВЕТА РАБОЧИХ, КРЕСТЬЯНСКИХ И КРАСНОАРМЕЙСКИХ ДЕПУТАТОВ, Г. ОМСК
Работал ли Байков С.Д. в исполкоме или его дело оказалось там как дело кустаря - неясно. Для лишенца рановато. Полагаю, копия дела из архива поможет решить основные вопросы.

#11 **Helen V.** » 30 янв 2021, 05:15

В ЦГА Москвы есть два дела о залоге домов Гутермахера Нахима Абрамовича в Омске (1916г); о продаже его же дома в Омске в 1902г; дело члена партии Гутермахер Элеоноры Абрамовны.

Gutermaher · #12 **Gutermaher** » 30 янв 2021, 20:20

Helene, Спасибо Вам за помощь!
В Московский архив напишем позже, попробуем сначала найти отца и мать Фриды Иосифовны Гутермахер, в Омский архив написали дополнительные вопросы, будем ждать 60 дней

Без Вас у нас не было надежды, что либо найти ещё, Вы дали много направлений поиска, Благодарим Вас!

Gutermaher · #13 **Gutermaher** » 30 янв 2021, 20:34

Каждый новый факт, который вы выкладываете, дает новые направления поиска (а поделились бы фамилией мужа раньше, картина была бы понятнее сразу):
А5248 9 16564 Байкова Фрида Иосифовна 26 ноября 1931 - 20 апреля 1932
Это дело о восстановлении в избирательных правах. Хранится оно в Ялуторовске. Проживать она в это время могла и в Москве, и в Омске, и где угодно.
Делайте запрос в архив.

Сделаем запрос в Ялуторовск. Спасибо Вам, Helene! Очень интересная география перемещений родных!

Знаем также, что Фрида Иосифовна Гутермахер приехала в Москву в 1930 году уже Байковой, они работали в Москве вместе, муж и жена, Байков Сергей Дмитриевич и Байкова Фрида Иосифовна на заводе Орджоникидзе, она телефонисткой, он конструктором. Жили в общежитии завода. Там и родился в 1935 году сын Байков Александр Сергеевич. Личные дела завода Орджоникидзе в Государственный Архив Москвы не передавались, ныне там Бизнес Центр и никто из ныне работающих, не знает, где хранятся архивы, возможно в Личных делах мы могли бы найти дату и место их бракосочетания и свидетельства о рождении. Есть только свидетельства о смерти.

Gutermaher · #14 **Gutermaher** » 30 янв 2021, 20:50

Helen V. писал(а): ↑
29 янв 2021, 23:50

Gutermaher писал(а): ↑
29 янв 2021, 13:53
Helen, они жили в Омске, кого мы ищем в Томском Университете?
Дело, находящееся в Томском архиве: совпадает фамилия, имя, отчество; примерный год обучения (год рождения + 20 лет). В Омске своего университета не было. Родственники крупного промышленника запросто могли себе позволить обучение дочери в университете. Если вы сомневаетесь, надо ли заказывать дело в Томском архиве - то ничем не могу помочь. Не закажете - не узнаете.

Helen, простите, может я не правильно понимаю, но ищем Гутермахер Фриду Иосифовну, а в Томском Университете такого человека нет в списке:

Томский архив. Все это - фонды университета.
Ф.102 Оп.2 Д.1265 Гутермахер Авраам Мордухович (вероятно, впоследствии учился в Петербурге в Психо-неврологическом ин-те)
Ф.102 Оп.2 Д.1266 Гутермахер Фрида Давидовна
Ф.Р-815 Оп.2 Д.1265 Гутермахер Фрида Мордуховна
Ф.Р-815 Оп.2 Д.1266 Гутермахер Фрума Иосифовна
Ф.Р-815 Оп.3 Д.531 Гутермахер Цейта Мордуховна
Ф.Р-815 Оп.5 Д.155 Гутермахер Григорий Нахимович

#15 **Helen V.** » 30 янв 2021, 22:09

Gutermaher писал(а): ↑
30 янв 2021, 20:50
Helen, простите, может я не правильно понимаю, но ищем Гутермахер Фриду Иосифовну, а в Томском Университете такого человека нет в списке:

Я полагаю, что имя Фрума вполне могло "европеизироваться" во Фриду, а все три студентки с одной фамилией и разными отчествами получить свое имя по имени бабушки или прабабушки:

Gutermaher писал(а): ↑
30 янв 2021, 20:50
Ф.102 Оп.2 Д.1266 Гутермахер Фрида Давидовна
Ф.Р-815 Оп.2 Д.1265 Гутермахер Фрида Мордуховна
Ф.Р-815 Оп.2 Д.1266 Гутермахер Фрума Иосифовна

Gutermaher писал(а): ↑
30 янв 2021, 20:34
Личные дела завода Орджоникидзе в Государственный Архив Москвы не передавались, ныне там Бизнес Центр и никто из ныне работающих, не знает, где хранятся архивы

Так-таки и никто не знает? Кошмар. Неужели. Написала в личную переписку подробную инструкцию о личных делах этого завода.

Gutermaher · #16 **Gutermaher** » 31 янв 2021, 17:07

Helen V. писал(а): ↑
30 янв 2021, 22:09

Gutermaher писал(а): ↑
30 янв 2021, 20:50
Helen, простите, может я не правильно понимаю, но ищем Гутермахер Фриду Иосифовну, а в Томском Университете такого человека нет в списке:
Я полагаю, что имя Фрума вполне могло "европеизироваться" во Фриду, а все три студентки с одной фамилией и разными отчествами получить свое имя по имени бабушки или прабабушки:
Gutermaher писал(а): ↑
30 янв 2021, 20:50

Это удивительно, об этом мы и подумать не могли, Благодарим Вас!

Ф.102 Оп.2 Д.1266 Гутермахер Фрида Давидовна
Ф.Р-815 Оп.2 Д.1265 Гутермахер Фрида Мордуховна
Ф.Р-815 Оп.2 Д.1266 Гутермахер Фрума Иосифовна

Gutermaher писал(а): ↑
30 янв 2021, 20:34
Личные дела завода Орджоникидзе в Государственный Архив Москвы не передавались, ныне там Бизнес Центр и никто из ныне работающих, не знает, где хранятся архивы
Так-таки и никто не знает? Кошмар. Неужели. Написала в личную переписку подробную инструкцию о личных делах этого завода.

Мы были там, но к дирекции нас не допустили, охрана сказала, что данных таких уже нет, всё передано в архив, дали общий телефон, по которому не отвечают, написали им письмо, ответа нет, были на Профсоюзной в ГосАрхиве в Москве там сказали, что данные от этого завода им не передавали.

#17 **Helen V.** » 31 янв 2021, 20:25

Написала шаги, которые предпринял родственник для получения сведений из архива бывшего завода.

ViktorZ · #18 **ViktorZ** » 06 июн 2021, 10:05

Gutermaher писал(а): ↑
27 янв 2021, 19:26
Добрый день!
Пытаемся найти дополнительную информацию о родных из Омска, составить древо.
К сожалению, Архив Омской области не нашёл данные по нашему запросу.
Гутермахер Фрида Иосифовна, родилась 29.08.1901 г. Омск, Училась в Омской Гимназии (не известно какая гимназия, не нашли, в архивах данных нет)
Младшая сестра Фриды - Гутермахер Гита Иосифовна, урождённая г. Омска. Умерла 27.01.1984 г. в Москве
Старшая сестра Фриды - Гутермахер Эсфирь Иосифовна 189.., урождённая г. Омска
Хотели бы найти свидетельство о рождении этих людей и узнать имена и даты рождения их родителей...
Куда ещё можно обратиться, если в Архиве данных нет?
Благодарим за помощь!

Вам пишет внук Гутермахер Фриды Давыдовны (у Вас она почему-то Иосифовна) Все остальные данные совпадают.
В Омске существовало две ветви семьи Гутермахеров (очень известная, даже сейчас, предпринимательская семья была)
Наумовичи и Давыдовичи.

Сейчас в Омске проживают потомки Фриды Давыдовны и Тойбы Давыдовны. Их двоюродного брата Герша Гершовича.

Кто и что Вас конкретно интересует?