ГИЛЬ (Подолье, Волынь)

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Любовь Гиль
Сообщения: 3837
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2922 раза
Поблагодарили: 1956 раз

ГИЛЬ

#101 Любовь Гиль » 08 апр 2020, 10:03

ALLA PESINA писал(а):
03 мар 2019, 14:31
https://search.rsl.ru/ru/record/01008074953 Самуил Вольфович Гиль.Любочка Возможно еще один двоюродный брат.
Любовь Гиль писал(а):
16 июн 2019, 10:01
...


""Огромнейшее СПАСИБО Helen V. за Гиля Михаила Владимировича, родившийся в скорее всего1927. Я как раз его долго ищу. Ида говорила нам в 1971 г., что у нее есть брат Михаил, он живет в Москве и работает корреспондентом в одной из редакций. Это он, конечно же он"

Здесь была опубликована статья
http://berkovich-zametki.com/Nomer14/Vainer1.htm
Исаак ВАЙНЕР
Иерухам
ГИБЕЛЬ ЕВРЕЕВ ХМЕЛЬНИКА
Цитата из этой статьи:
"Самуил Гиль в своей книге "Кровь их и сегодня говорит" (1995, Нью-Йорк) использовал воспоминания своего брата - Муси Гиля (зихроно ле-враха), бывшего узника Хмельницкого гетто..."
Только не Хмельницкого, а Хмельникского гетто.

Самуил Гиль из Нью-Йорка записал большинство своих родных, расстрелянных фашистами в Хмельнике 9 января 1942 г. в "Яд ва-Шем"
в 1993 г., и своего деда Ицика Гиля записал там же в 2007 г.

Отца Самуила звали Велвл, это видно из листа о его погибшей родной сестре Еве.
Т.е. - его отец Велвл Ицкович. Понятно, что Михаил Владимирович Гиль (имя и отчество русифицировано) из Хмельника - его брат Муся (Моисей) Велвелович.
Наш Михаил Гиль - родной брат Иды Вольфовны - Михаил Вольфович (возможно был записан Владимирович) .
Имя Велвл отца Самуила, Иды и Михаила в их отчествах - Вольф и Владимир.
Согласно найденным данным (очень достоверна гипотеза о предках моего мужаМихаила Иосифовича Гиля), Самуил, Ида и Михаил - дети Самуил, Ида и Михаил - дети Велвла/Вольфа/Владимира Исааковича/Ицковича Гиля из Хмельника приходились не двоюродными братьями и сестрой моему свекру Иосифу Моисеевичу Гилю, а детьми его двоюродного брата
Велвла/Вольфа. И главное - Вольф не был родным братом деда, как вытекало из того, что Ида -двоюродная сестра Иосифа.

По предположению, из ревизской сказки следует :
Литинский уезд, Хмельникская волость, д. Хмельн...(?), 1884 г.
Глава семьи - Дувид Янкелевич Гиль, скотопромышленник, (прадед, а Янкель - прапрадед)
его жена - Эстер, (прабабушка)
сыновья - Ицко, Беньюмин, Мошко (дед), Шмуль
дочери - Рейзя, Меремъ/или Мереля (вариант имени Мирьям)

Любовь Гиль
Сообщения: 3837
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2922 раза
Поблагодарили: 1956 раз

ГИЛЬ

#102 Любовь Гиль » 08 апр 2020, 14:22

Helen V., думаю, Вы правильно установили - наши Гиль из Хмельника!!! Похоже, всё сходится. Спасибо Вам!

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 470 раз
Поблагодарили: 174 раза
Контактная информация:

ГИЛЬ

#103 Катерина Карпелевич » 10 апр 2020, 17:20

Любовь Гиль писал(а):
05 апр 2020, 14:49
По-видимому отец Льва - тот же персонаж - Шмуэль Вульфович Гиль, 1876 г.р.
Очень на это похоже. Не только ФИО и приписка совпадают, возраст тоже совпадает.
Почерк тут не очень хороший, так что фамилия невесты под вопросом.

ЦГИА СПб. ф.422. оп.3. д.357.

Бракосочетание 04.06.1902 в Спб.
Гиль Шмуил Вульфович, 26 лет.
Невеста Барвиш (или Борвиш? -- не уверена) Евва (Ева) Израилевна, 23 года.




ГильШмуилВульфович-Спб-брак-04-06-1902.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Тарнопольский (Крым), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Шнельвер (Шнельверт, Шнельвар, Шнельферт), Маркман, Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/ (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь, Козлов, Огуз и мн.др.

oztech
Сообщения: 9745
Зарегистрирован: 01.09.2009
Благодарил (а): 740 раз
Поблагодарили: 3938 раз

ГИЛЬ

#104 oztech » 10 апр 2020, 17:41

Катерина Карпелевич писал(а):
10 апр 2020, 17:20
Почерк тут не очень хороший
Почерк тут почти каллиграфический, а фамилия невесты читается-таки Борвиш.
Григорий

Аватара пользователя
Катерина Карпелевич
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 04.06.2018
Откуда: Москва
Благодарил (а): 470 раз
Поблагодарили: 174 раза
Контактная информация:

ГИЛЬ

#105 Катерина Карпелевич » 20 апр 2020, 14:02

Катерина Карпелевич писал(а):
05 апр 2020, 13:38
ЦГИА СПб. ф.422. оп.3. д.368.
отец Гиль Шмуил Вульфович (правильно ли прочла имя -- не уверена).
мать Гиль Ева Израилевна
сын Гиль Лев Шмуилович
Катерина Карпелевич писал(а):
10 апр 2020, 17:20
ЦГИА СПб. ф.422. оп.3. д.357.
Бракосочетание 04.06.1902 в Спб.
Гиль Шмуил Вульфович, 26 лет.
Невеста Барвиш (или Борвиш? -- не уверена) Евва (Ева) Израилевна, 23 года.
ЦГИА СПб. ф.422. оп.3. д.412.
Ещё один сын у этой пары -- Гиль Владимир Шмуилович.


ГильШмуилВульфович-Спб-сынВладимир-рождение.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Карпелевич/Корпелевич/Карпилевич (Херсон, Николаев, Москва), Рубштейн (Ивановка Мелитопольский уезд, Украина, Самара, Москва), Ашкинази (Феодосия, Джанкой, Москва), Тарнопольский (Крым), Бромберг (Крым), Зельманов/Зельменов/Зельман/Зальманов (Березино/Докшицы/Бегомль, Белоруссия, Спб, Украина), Шнельвер (Шнельверт, Шнельвар, Шнельферт), Маркман, Кацевич/Кацович (Березино/Докшицы, Белоруссия, Уругвай, Мексика), Израйлович (Москва, эмиграция), Задерман (Москва, эмиграция), Розов/ (США), Рабинович, Славин (Докшицы/Дуниловичи, Одесса, Алма-Ата, Москва, США, Канада), Бурштейн (Одесса), Юдович (Москва, Урал), неизвестная родня в г.Тверь, Козлов, Огуз и мн.др.

Любовь Гиль
Сообщения: 3837
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2922 раза
Поблагодарили: 1956 раз

ГИЛЬ

#106 Любовь Гиль » 20 апр 2020, 20:51

Катерина Карпелевич! Благодарю Вас! Интересно, что регион другой, а имена Шмуэль и Вольф как у "наших". Наверное, параллельная ветвь.

Любовь Гиль
Сообщения: 3837
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2922 раза
Поблагодарили: 1956 раз

ГИЛЬ

#107 Любовь Гиль » 20 апр 2020, 21:36

Любовь Гиль писал(а):
08 апр 2020, 10:03
Здесь была опубликована статья
http://berkovich-zametki.com/Nomer14/Vainer1.htm
Исаак ВАЙНЕР
Иерухам
ГИБЕЛЬ ЕВРЕЕВ ХМЕЛЬНИКА
Цитата из этой статьи:
"Самуил Гиль в своей книге "Кровь их и сегодня говорит" (1995, Нью-Йорк) использовал воспоминания своего брата - Муси Гиля (зихроно ле-враха), бывшего узника Хмельницкого гетто..."
Только не Хмельницкого, а Хмельникского гетто.
Еще один очерк об этой истории:
http://www.alefmagazine.com/pub710.html
КАК УБИВАЛИ ЕВРЕЕВ В ХМЕЛЬНИКЕ
Игорь Циперфин
24 июля 2007
10652

Игорь Циперфин также цитирует брата его жены Мишу Гиля, которого Самуил Гиль цитировал как Мусю Гиля. Ясно,что Муся и Миша - один и тотже человек. Игорь Циперфин также пишет о том, что Миша Гиль, был журналистом в Москве.
Эта публикация жителя Израиля ( Хайфа) 2007 г. Автор Игорь Циперфин, по-видимому, и был мужем Иды Гиль,1921 г. р. (о ней я уже писала). Но это следовало бы уточнить.
Ида говорила нам в 1970 г., что ее родной брат Миша Гиль живет в Москве и он журналист. Как раз Игорь Циперфин об этом и написал. Через "Яд ва-Шем" я обнаружила, что Игорь Циперфин родился в 1922 г., из Одессы был эвакуирован в Ташкент, а Ида была эвакуирована тоже в Ташкент из института г. Киева. Попыталась связаться с носителями фамилии Циперфин в Израиле. Через тел. справочник нашла единственного человека в Израиле (из Кирьят-Ям) - Григория Циперфин, больше с этой фамилией никого нет. Григорий тоже записан в "Яд ва-Шем", он 1927 г.р., понятно, что он родственник Игоря. Звонила ему несколько раз, но телефон не отвечает. Я, по-видимому, опоздала. Игоря и Иды скорее всего уже нет на этом свете, а что с Григорием - тоже под вопросом. Знаю, что у Иды была дочь, но какая у нее теперь фамилия и где она живет? Хотелось бы донести до потомков
Исаака /Ицко Давидовича Гиля ( брата деда моего мужа) находку 1884 г., где записана вся семья Гиль. По записи из "Яд ва-Шем", сделанной Самуилом Вольфовичем Гилем , троюродным братом моего мужа, видно, что он не знал отчества своего деда Исаака, 1870 г.р. , зверски уничтоженного фашистами. Теперь общие предки всех потомков Исаака и Моисеея Давидовичей, нам известны - Давид Янкелевич Гиль и его жена Эстер.

Ясно, что Михаил Владимирович (Муся/Миша Вольфович) Гиль сейчас в мире ином. Он тоже приходился троюродным братом моему мужу.

Любовь Гиль
Сообщения: 3837
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2922 раза
Поблагодарили: 1956 раз

ГИЛЬ

#108 Любовь Гиль » 21 апр 2020, 10:51

Принимая во внимание новые находки и записи из "Яд ва-Шем", сегодня фамильное древо Гиль (предков моего мужа) выглядит так:

1 поколение
Из записи 1884 г.
Янкель Гиль

2 поколение
Давид Янкелевич Гиль, скотопромышленник из деревни Хмельникская Юридика Литинского уезда, и его жена Эстер

3 поколение
дети Давида Янкелевича и его жены Эстер -

Исаак (Ицко) (1870- 1942), Беньюмин (Бенцион), 1872- 1873 г.р., Моисей (Мошко) (1875 -1937) -дед мужа, Самуил (Шмуэль), Роза (Рейзя) и Мерель(Мирьям)

4 поколение
Дети Исаака Давидовича и его жены Иды –
Хана, (1900 -1942), Велвл (Вольф) и его жена Осна Шмильевна Прандман-Гиль(1900-1942), Залман и его жена Алта Зайделевна Маргулис (1898-1942)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дочь Беньюмина (Бенциона) Давидовича и его жены Мали Эйзенберг-Гиль – Двойра
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дети Моисея (Мошко) Давидовичаи его жены Эстер Берковны Сапожник-Гиль, (1872 -1943) –
Борис Моисеевич
Марьям Моисеевна
Иосиф Моисеевич – отец моего мужа Михаила
----------------------------------------------------------------
5 поколение
Дети Вольфа Исааковича -
Ида, 1921 г.р., Самуил, 1924 г.р., Михаил (Муся), 1928 г.р., Ева (1939-1942)

Дети Залмана Исааковича –
Абрам, (1921 -1943),офицер, погиб на 2-й Мировой войне, Эстер (1919 -1942)

Из потомков Исаака Давидовича есть еще записи из общих списков уничтоженных в Хмельнике 9 января 1942 г.:
Е.М./Э.М. Гиль (1912-1942), счетовод, Ида Гиль 1930-1942), ребенок
Чьи они дети не пока понятно.
-------------------------------------------------
Сын Бориса Моисеевича – Владимир (1932 -1998)

Дочери Марьям Моисеевны – Роза Сухеревна (1932-2009), Сарра Сухеревна, 1935 г.р.

Сын Иосифа Моисеевича – Михаил, 1941 г.р. – мой муж
------------------------------------------------------------------------------------
Наиболее вероятно, что пока не все жившие и живущие потомки включены, надеюсь, что данные уточнятся и список пополнится.

atr
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 21.08.2018
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 1135 раз

ГИЛЬ

#109 atr » 21 апр 2020, 20:31

Гилль Капель Вульфов, приказчик
Список избирателей Государственной Думы по г. Вязьма 1906 г.
viewtopic.php?p=231773#p231773
Абугов - Могилевская губ. и остальные;
Гильман - Орша;
Рабинович - Копысь, Горецкий у.

Любовь Гиль
Сообщения: 3837
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2922 раза
Поблагодарили: 1956 раз

ГИЛЬ

#110 Любовь Гиль » 19 июн 2020, 11:52

ALLA PESINA писал(а):
03 мар 2019, 14:31
https://search.rsl.ru/ru/record/01008074953 Самуил Вольфович Гиль.Любочка Возможно еще один двоюродный брат.
ALLA PESINA, СПАСИБО еще раз!
Оказался троюродным братом моего мужа.

Любовь Гиль
Сообщения: 3837
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2922 раза
Поблагодарили: 1956 раз

ГИЛЬ

#111 Любовь Гиль » 06 июл 2020, 11:51

Огромное спасибо Александру Alexander79, за новую находку!

1915-cherkassy-gil (2).jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

atr
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 21.08.2018
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 1135 раз

ГИЛЬ

#112 atr » 26 сен 2020, 00:15

для коллекции, из Могилеских губернских ведомостей от 25 авг 1879 года, утверждены 8 августа сего года (т.е. 1879) на трехлетие с 1877 (!) года (странная структура объявлений, встречал уже не раз, что утверждают на трехлетие с прошедших годов а не с текущего, как такое может быть? переутверждали каждый год?)
в Старосельскую синагогу м. Старо-Толочин старостой мещ. Янкель Гиль
МГВ_1879_68_авг_молитв_школы_Старо-Толочин.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Абугов - Могилевская губ. и остальные;

Гильман - Орша;

Рабинович - Копысь, Горецкий у.

Любовь Гиль
Сообщения: 3837
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2922 раза
Поблагодарили: 1956 раз

ГИЛЬ

#113 Любовь Гиль » 26 сен 2020, 10:37

atr, большое спасибо!
Как было бы хорошо узнать подробнее об Янкеле Гиле, старосте Старосельской молитвенной школы из Старо-Толочина (А) и составе его семьи.
Прадед мужа Давид Янкелевич Гиль переписан с семьей в 1884 г. в Хмельникской Юридике (Б),недалеко от Хмельника. А вот Янкеля, его отца, никак не удается найти. А вдруг это тот самый Янкель, которого мы ищем. Ведь многие переселялись, гипотетически мог и Давид сын Янкеля переселиться из Белоруссии в Украину. Не такое уж большое расстояние между пунктами А и Б.

oztech
Сообщения: 9745
Зарегистрирован: 01.09.2009
Благодарил (а): 740 раз
Поблагодарили: 3938 раз

ГИЛЬ

#114 oztech » 14 янв 2021, 23:18

Любовь Гиль писал(а):
19 июл 2018, 12:12
1)" Отец - оршанский мещанин Абрам Хаимов Гиль
Мать - Двора,
родился сын Исаак
в Харькове 12 декабря 1887 г. по ст. стилю / 9 тевета 5648 г. по еврейскому летоисчислению"
Если сравнить с записью в Алфавитке студентов Харьковского Технологического института 1914 учебного года, то многое сходится:
oztech писал(а):
14 янв 2021, 22:37
302 Гиль Исаак Абрам 1887 Харьков купцы, дети Мелитополь 26
Только приписка совсем другая - Мелитопольская, а не Оршанская. Может, полные тезки?
Григорий

Любовь Гиль
Сообщения: 3837
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2922 раза
Поблагодарили: 1956 раз

ГИЛЬ

#115 Любовь Гиль » 15 янв 2021, 00:06

Григорий,oztech, спасибо Вам за внимание к моим исследованиям.
Благодаря книге «Евреи Мелитополя» В. Н. Кумок, С.В.Воловник, а также Капитану Немо , Владу Бизону, Иралекс, Майку и др. мне удалось написать об этой семье, хотя родственой связи пока не обнаружено.

Семья Гиль, переселившаяся из Орши в Мелитополь, затем из Мелитополя в Харьков.

В архиве Харькова обнаружена запись о рождении сыновей Исаака и Мирона у Абрама Хаимовича Гиля из Орши. Известно из других документов, что у Абрама была дочь Симона.
1." Харьков, 12 декабря 1887 г. по ст. стилю / 9 тевета 5648 г. по еврейскому летоисчислению.
Отец - оршанский мещанин Абрам Хаимов Гиль, мать - Двора, родился сын Исаак "
2." Харьков, 13 июля 1899 г. по ст. стилю /18 ава 5659 г. по еврейскому летоисчислению.
Отец - мелитопольский 2-й гильдии купец Абрам Хаимович-Нехемьевич Гиль,
Мать - Рива-Двейра Лейви-Ицковна, родился сын Мирон»
Вот фрагмент из 1-го тома книги «Евреи Мелитополя»,:
" Вообще же в Харькове всегда жило некоторое количество евреев с мелитопольской припиской. В 1894 -1896 гг. это два мелитопольских купца 2-й гильдии - Григорий Вениаминович Каменский и Абрам Нахимович Гиль (они устроились служить у харьковского купца 1-й гильдии Шкафа)..."
Из этих записей можно заключить, что оршанский мещанин Абрам Хаимович-Нехемьевич Гиль получил статус купца 2-й гильдии в Мелитополе, переселился в Харьков, как служащий у купца 1-й гильдии, которому официально было разрешено проживание вне черты оседлости. Однако, он еще раньше жил в Харькове, по всей видимости временно, об этом говорит факт рождения у него сына Исаака в 1887 г. Тогда он еще был приписан к Орше (записан как оршанский мещанин). Из Харькова он переселился в Мелитополь, где сумел разбогатеть и стал купцом 2-й гильдии. Но Харьков его больше привлекал, и он с семьей переселяется в середине 1890-х гг. снова в Харьков, где в 1899 г. у него родился еще один сын Мирон.
Здесь подробнее:
viewtopic.php?t=4787&start=20

Любовь Гиль
Сообщения: 3837
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2922 раза
Поблагодарили: 1956 раз

ГИЛЬ

#116 Любовь Гиль » 17 янв 2021, 20:37

Любовь Гиль писал(а):
21 апр 2020, 10:51
...сегодня фамильное древо Гиль (предков моего мужа) выглядит так:

1 поколение
Из записи 1884 г.
Янкель Гиль

2 поколение
Давид Янкелевич Гиль, скотопромышленник из деревни Хмельникская Юридика Литинского уезда, и его жена Эстер

3 поколение
дети Давида Янкелевича и его жены Эстер -

Исаак (Ицко) (1870- 1942), Беньюмин (Бенцион), 1872-1873 г.р., Моисей (Мошко) (1875 -1937) -дед мужа, Самуил (Шмуэль), Роза (Рейзя) и Мерель(Мирьям)
4)...
... пока не все жившие и живущие потомки включены, надеюсь, что данные уточнятся и список пополнится.
В справочнике за 1912 г. нашла гипотетического брата деда мужа, Шмуэля Дувидовича Гиля , проживавшего в Одессе в 1912 г.по улице Суворовской, 58. О нем и его потомках пока ничего не было известно. Похоже, что это он (переселился из Хмельника в Одессу). В справочнике за 1914 г. (кадр 178) указан тот же адрес в разделе "Бакалея".
Ссылка:
IgorS писал(а):
28 дек 2020, 20:22
Справочники "Вся Одесса" 1901-1930 гг.
https://archive.org/details/AllOdessa/1 ... 1003385049

Любовь Гиль
Сообщения: 3837
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2922 раза
Поблагодарили: 1956 раз

ГИЛЬ

#117 Любовь Гиль » 23 янв 2021, 14:48

Госархив Черкасской области
Фонд 765 Опись 1 Дело 1.
Посемейные списки евреев Черкасского уезда.
1882 год.
с. Пруссы-.pdf
№40)
"Чигиринский мещанин
Пейсах Дувидов Гиль, 35 лет в 1882 г. ( 1846 - 1847 г.р.);
жена - Геня, 24 года, (1857-1858 г.р.);
сын - Пинь, 4 года, (1877-1878 г.р.);
дочь - Лея, 2 года, (1879 -1880 г.р.)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Проживает по билету Александровской мещанской управы от 6 декабря 1882 г. за №155. Живет в селе Пруссах 7 лет (т.е. с 1875 г.)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Шорник. Живет в доме крестьянина Корния Овсиенка, по словесному договору.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

migrev
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 08.03.2019
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 456 раз

ГИЛЬ

#118 migrev » 28 янв 2021, 04:29

Гиль Бенцион Дувидович, 26 лет, холостой, из м. Степень, Ровенского уезда, Волынской губ (таже приписка), проживал по улице Малороссийской [Лазарева] 36, кв 7. Работал: "легковой извозчик хозяин", воинская повинность: запасной нижний чин
Одесса Перепись 1897 г. 2-8-1165 кадр 95
Последний раз редактировалось migrev 28 янв 2021, 05:41, всего редактировалось 1 раз.

migrev
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 08.03.2019
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 456 раз

ГИЛЬ

#119 migrev » 28 янв 2021, 05:21

Еще в Одессе - 2-8-796 кадр 8
семья Гиль с припиской в Чуднове. Отчество главы семьи не пишется, но это Лейзер-Герш Меерович. Наверно он как-то относится к Гершко и его сын Меер, которых нашли в РС 1850 г. Чуднова. У него еще родились дети после переписи 1897 г. В окт 1901 родился Меер-Ицхок, видно его отец Меер умер между 1894 (когда родился Фроим) и рождением Меер-Ицхока. Этот ребенок прожил 9 месяцев.
СигнатураФамилияИмяОтчествоВозрастМесто рожденияПриписка
2-8-796 кадр 6ГильЛейзер-Герш36Житомир!Житомирский!Волынскаям. Чуднов!Житомирский!Волынский
2-8-796 кадр 6ГильРивкаМеерова26Бердичев!Бердичевский!Киевскаям. Чуднов!Житомирский!Волынский
2-8-796 кадр 6ГильМаняЛейзерова12Одесса!Одесский!Херсонская<не приписан>
2-8-796 кадр 6ГильХавкаЛейзерова9Одесса!Одесский!Херсонская<не приписан>
2-8-796 кадр 6ГильРахмильЛейзеров8Одесса!Одесский!Херсонская<не приписан>
2-8-796 кадр 6ГильЛейкаЛейзерова5Одесса!Одесский!Херсонская<не приписан>
2-8-796 кадр 6ГильФроимЛейзеров2.5Одесса!Одесский!Херсонская<не приписан>
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Любовь Гиль
Сообщения: 3837
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2922 раза
Поблагодарили: 1956 раз

ГИЛЬ

#120 Любовь Гиль » 28 янв 2021, 11:30

migrev писал(а):
28 янв 2021, 04:29
Гиль Бенцион Дувидович, 26 лет, холостой, из м. Степень, Ровенского уезда, Волынской губ (таже приписка), проживал по улице Малороссийской [Лазарева] 36, кв 7. Работал: "легковой извозчик хозяин", воинская повинность: запасной нижний чин
Одесса Перепись 1897 г. 2-8-1165 кадр 95
migrev, огромное спасибо!
Гиль Бенцион Дувидович, 26 лет, холостой, из м. Степань, Ровенского уезда, Волынской губ. - брат деда моего мужа.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот те сведения о нем, что уже были собраны ранее.

Бенцион/(Беньюмин) Давидович Гиль, 1872-1873 г.р.

О Бенционе Давидовиче Гиле мы узнали из анкеты 1937 г. Бориса Моисеевича Гиля. На вопрос «Имеются ли родственники за границей?» Б.М. Гиль ответил: «Имею. Гиль Бенцион Давидович, дядя, брат отца в Америке», при этом он указал, что связи с дядей нет и ничего о нем неизвестно. Получив столь ценную информацию, мы продолжили поиски через сайт Ancestry, и в результате были найдены следующие сведения:
Документ 1
«LIST OF MANIFEST OF ALIEN PASSANGERS FOR THE U.S. IMMIGRATION OFFICER AT PORT OF ARRIVEL
Роттердам, 26 июня 1906 г.; Нью–Йорк, 5 июля 1906 г.
В списке пассажиров под №№20, 21, 22 указана семья:
Бенцион Гиллес (Benzion Gilles, так записано), 33-х лет, кузнец, едет с женой и дочерью через Роттердам из Винницы в США. Они едут в Нью-Йорк к брату жены З. Эйзенбергу (Z.Eisenberg, 207, Varet/Uaret street, Brooklyn). Жена - Маля (Malie), 26 лет и дочь - Двойра (Dwoire) полутора
(1.5) лет»
Документ 2
«LIST OF MANIFEST OF ALIEN PASSANGERS FOR THE U.S. IMMIGRATION OFFICER AT PORT OF ARRIVEL
Роттердам, 2 февраля 1907 г.; Нью–Йорк, 13 февраля 1907 г.
В списке пассажиров под №№3, 4 указаны Маля Гиль (Malie Gil), 28 лет и ее дочь Двейра (Dweire), 6 лет.
Они прибыли к мужу и отцу Б. Гилю (B.Gil) через Роттердам из Винницы в США, в Нью-Йорк, 173, Moore street, Brooklyn»

Документ об иммиграции жены и дочери Б.Гиля, 1907 г.
Как видим, есть некоторые несовпадения в этих двух документах. Запись фамилии - Гиллес в 1-м и Гиль – во 2-ом. Возраст жены за полгода изменился с 26 лет до 28, а дочери с полутора лет до 6. Логично предположить, что 4,5 года записано неразборчиво и читается как - 1,5. Имя дочери Двойра в 1-м документе и Двейра во 2-ом. Несмотря на это, понятно, что записи относятся к одной и той же семье – семье Бенциона Давидовича Гиля, родного брата Моисея Давидовича Гиля, деда Михаила, моего мужа.
Эти записи лишь говорят о неточностях в переписях иммигрантов начала XX века.
Не совсем понятно, почему в июле 1906 г. вся семья прибыла в Нью-Йорк, а позже в феврале 1907 г. жена Бенциона Гиля, Маля, с дочерью снова прибывают туда же. Из первого документа видно, что всех впустили в США, так как стоит печать ADM, значит, всех признали здоровыми. Возможно, что жена и дочь всё же по какой-то причине не попали на пароход в Роттердаме, хотя и были зарегистрированы. Если же это не так, то что-то заставило Малю вернуться с дочерью в Роттердам или домой в Винницу или скорее в Хмельник, а позднее прибыть в Нью-Йорк. Что же? Для нас, по-видимому, это останется загадкой до тех пор, пока не найдутся их потомки.
В одном из документов помещен список евреев, проживавших в Одессе во 2-ой половине XIX века, куда включен Гиль Бенцион Дувидович, следовательно, он переселялся их Хмельника в Одессу, но выехал в начале XX века, как указано, из Винницы. По-видимому, погром в Одессе 1905 г. и предшествующее переселение брата жены повлияли на переселения .
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Из найденного Вами, migrev, документа видно, что возраст его приблизительно совпадает, профессия другая, но это может свидетельствовать о том, что он мог поменять ее. Что интересно, семья его отца Давида Янкелевича Гиля была обнаружена в переписи 1884 г. в Хмельнике Винницкой губ,, но приписаны они там не были, тут же указано, что Бенцион родился в м.Степань Ровенского уезда приблизительно в 1871 г., это дает новое направление к поиску остальных членов семьи в этом местечке.
Любовь Гиль писал(а):
17 янв 2021, 20:37
В справочнике за 1912 г. нашла гипотетического брата деда мужа, Шмуэля Дувидовича Гиля , проживавшего в Одессе в 1912 г.по улице Суворовской, 58. О нем и его потомках пока ничего не было известно. Похоже, что это он (переселился из Хмельника в Одессу). В справочнике за 1914 г. (кадр 178) указан тот же адрес в разделе "Бакалея".
Теперь эта гипотеза кажется реальностью.

Братья деда, Бенцион и Шмуэль, в конце ХIХ -начале ХХ века жили в Одессе. Дед Моисей поселился в Янушполе, а старший брат Ицко/Ицхак/Исаак - в Хмельнике.

Еще раз, благодарю Вас.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»