КРУГЛЫЙ (Киев, Богуслав, Погост-Загородский)

Сообщение

NataliaOv · #1 **NataliaOv** » 20 фев 2021, 08:03

Фамильная тема отредактирована, оставлена только важная информация.

Шмуль Шмерков Круглый 1860 г.р., его жена Бася Иосифовна и дети, богуславские мещане, приехали в Киев и приняли православие в 1912 году.

Долго и безуспешно ищу документы на Шмуля и пытаюсь выяснить девичью фамилию Баси.

По данным Александра Бейдера, фамилия Круглый встречается в Киеве, Богуславе, Умани и Погосте-Загородском Минской губернии Пинского уезда. Склоняюсь к мнению, что потомки Круглых, приехавших в Погост-Загородский в 1811 году, позднее разъехались по другим губерниям.

Что и где я искала.
По Богуславу просмотрены все доступные документы. Шмуля Шмеркова нет. Шмерко с сыном Шмулем нет. Есть несколько семей Круглых (я их называю "богатые Круглые"), которые переехали туда из Умани. Скорее всего родственники, но документально доказать это невозможно. За имена зацепиться никак нельзя. Есть запись что Бася Иосифова Круглая продала дом. Особенно удивительно что этой семьи нет в списках евреев, которым оказывали помощь. Они были бедные и по идее должны были там фигурировать. Возможно, что, будучи приписанными к Богуславу, они жили где-то в другом месте.

Поиск на JewishGen во всех возможных вариантах и по всем странам выдает только оставшихся в Погосте, Умань (где опять же нет ни Шмерко, ни Шмуля) и "богатых Круглых" из Богуслава. Никаких документальных следов Шмуля и Шмерко.

Сохранилось много воспоминаний младшей дочери Шмуля, Малки-Марии. Я учитываю тот факт, что Марии было 5 лет когда семья переехала в Киев и информация, переданная детям, от них внукам и правнукам могла исказиться как угодно. Что рассказывала Мария (и мои комментарии о проработке этой информации):

1) Шмуль Шмерков женился в первый раз в 14 лет (т.е. примерно в 1874-м), в семье родилось много детей, а потом он ту семью бросил. (Людей по фамилии Круглый с отцом Шмулем поиск не находит. Кроме Самуиловичей от второго брака с Басей или Шмулевых родом из Погоста).
2) Шмуль служил в армии, был музыкантом. (Явно недостаточно для поиска в РГВИА, хотя даже пробовали. Но без знания в каком полку служил - нереально).
3) Дедушка или какой-то другой предок Малки-Марии был цадиком в Умани (Не знаю, как искать цадиков в Умани и возможно ли это в принципе).
4) Бася Иосифова родом из Мироновки, отец был управляющим имением. (Иосифы в Мироновке не встречались, тем более Иосифы с дочерью Басей).
5) До переезда в Киев Шмуль собирался эмигрировать в США, потому что какой-то его брат (?) туда уехал и преуспел настолько, что купил автомобиль. (В США встречаются только Круглые из Погоста-Загородского. А брвт мог быть и двоюродный, т.е. с какой-то другой фамилией).

Что имеем в итоге - запись о крещении, справка о смерти Шмуля-Самуила в Киеве в 1933 году, фото молодых Шмуля и Баси, сделанное в Смеле. В советских документах детей место рождения - Богуслав.

samuil.jpg

NataliaOv · #2 **NataliaOv** » 20 фев 2021, 08:06

IMG_20200629_214636443.jpg

IMG_20200629_214719638.jpg

IMG_20200629_214744508.jpg

#3 **oztech** » 20 фев 2021, 11:05

NataliaOv писал(а): ↑
20 фев 2021, 08:03
Переехал в Киев из Богуслава в 1911 году и принял православие.

А Вы нашли запись о крещении?

#4 **IGGay** » 20 фев 2021, 11:15

NataliaOv писал(а): ↑
20 фев 2021, 08:03
он конечно никакой не Прохорович, а его жена не Елена Гаврииловна.

Он да.
Что касается жены, то скорее всего это её настоящее имя и причина перехода становится понятна.

NataliaOv писал(а): ↑
20 фев 2021, 08:03
узнать, откуда родом Самуил

Вы не пробовали запросить в ЗАГС информацию из записи о смерти. Есть вероятность, что там зафиксировано место рождения.

#5 **IGGay** » 20 фев 2021, 12:45

NataliaOv писал(а): ↑
20 фев 2021, 08:03
Переехал в Киев из Богуслава в 1911 году и принял православие.

А Вы уверены что именно он принял православие? Возможно уже его отец, или даже ранее.

NataliaOv · #6 **NataliaOv** » 20 фев 2021, 20:00

oztech писал(а): ↑
20 фев 2021, 11:05
А Вы нашли запись о крещении?

Нет, даже не искала. Ибо онлайн МК церквей по Киеву нет. А нанимать исследователя - ну сколько там в Киеве церквей-то было, это на миллион долларов объем работ.

NataliaOv · #7 **NataliaOv** » 20 фев 2021, 20:03

IGGay писал(а): ↑
20 фев 2021, 11:15
Вы не пробовали запросить в ЗАГС информацию из записи о смерти. Есть вероятность, что там зафиксировано место рождения.

В соответствии с рекомендациями на форуме я запрашивала у архива всю имеющуюся информацию и все записи о смерти. Но прислали они только эту запись из актовой книги. А должен быть еще документ? Не только акт?

NataliaOv · #8 **NataliaOv** » 20 фев 2021, 20:08

IGGay писал(а): ↑
20 фев 2021, 11:15
Что касается жены, то скорее всего это её настоящее имя и причина перехода становится понятна.

ДНК потомков говорит что оба - евреи. И крайней мере один из сыновей православие не принимал и всю жизнь соблюдал еврейские традиции, даже скандал по этому поводу с Еленой был.

NataliaOv · #9 **NataliaOv** » 20 фев 2021, 20:12

IGGay писал(а): ↑
20 фев 2021, 12:45
А Вы уверены что именно он принял православие? Возможно уже его отец, или даже ранее.

По словам младшей дочери Марии, в ее 4 года семья переехала в Киев, т.е. в 1911 году и приняла православие там. Часть детей сочеталась браками с евреями/еврейками и традиции соблюдали, остальные женились на русских/украинцах.

#10 **oztech** » 20 фев 2021, 20:15

NataliaOv писал(а): ↑
20 фев 2021, 20:00
Нет, даже не искала. Ибо онлайн МК церквей по Киеву нет.

А по Епархиальным Ведомостям? Вы знаете год рождения старшего ребенка, поэтому есть вероятность, что примерно в 1892 Самуил мог выкреститься, чтобы жениться на Елене (если она была православной). Все ли верно в формуле

NataliaOv писал(а): ↑
20 фев 2021, 08:03
Переехал в Киев из Богуслава в 1911 году и принял православие?

Может, на самом деле было принял православие (еще в Богуславе), а потом переехал в Киев?

NataliaOv писал(а): ↑
20 фев 2021, 08:03
Ищу место рождения и имя отца предка по имени Самуил Прохорович Круглый.

Документально подтвержденная информация - родился в 1860 году (написано на фото), умер в Киеве в 1933 году. Все. Больше никаких документов, к сожалению, нет.Ни дореволюционных, ни послереволюционных.

Семейные предания. Основным источником информации является внучка одной из дочерей Самуила. Все записано с ее слов. Итак, Самуил Круглый и его жена Елена Гаврииловна Круглая (девичья фамилия неизвестна). Переехал в Киев из Богуслава в 1911 году и принял православие. Так что на самом деле изначально он конечно никакой не Прохорович, а его жена не Елена Гаврииловна. Что конечно никак не упрощает поиск. Был он музыкантом. Опять же не известно, играл ли в оркестре, ресторане, летнем театре... Семья жила бедно, сыновья (учились в музыкальном училище им. Лысенко) с детского возраста начали играть на публику, зарабатывали деньги. В свидетельстве о смерти написано что был закройщиком в "Киев-Одяге". Это новая информация, потомки об этом не знали.

Дети Самуила и Елены: Александр (1893-1941), Борис (1899-1943), Григорий (1901-1969) , Александра, Полина (?-1942), Нина, Мария (1907-1987). Говорят, что некоторые имена русифицированы из еврейских, т.е. изначально скорее всего были Борух и Гирш. Все родились в Богуславе. В пользу этого свидетельствуют записи на Памяти Народа воевавших сыновей. Все носили отчество Самойлович/Самуилович.

Григорий Круглый
Александр Круглый

Борис и Александр погибли на войне. Полина и мать Елена, жившие в Киеве, избежали Бабьего Яра, но весной 1942-го были схвачены Гестапо. Бесследно исчезли. Елена вроде бы родилась в Мироновке Каневского уезда в 1862 году, отец был управляющим в имении.

Теперь непроверенная информация. По данным Александра Бейдера, фамилия Круглый встречается в Киеве, Богуславе, Умани и Погосте-Загородском Минской губернии Пинского уезда. Есть предположение, что Самуил родом из Погоста. Общаемся с многочисленными потомками клана Круглых из Погоста. Но они знают только своих прямых предков. Про Самуила четко никто не помнит. Старенькие 90-летние дедушки и бабушки так хотят помочь в поисках, что "вспоминают", что якобы "мой дед говорил, что у него был брат, который переехал в Киев". Но имени при этом они не знают, и при всем моем уважении и благодарности этим героическим людям их рассказы никак не помогли в поиске. Анализ ДНК полностью подтверждает родство потомков Круглых из Погоста между собой в соответствии с построенными ими деревьями, но потомков Самуила относит не к предполагаемому "уехавшему в Киев брату дедушки", а к двоюродным-троюродным братьям.

Какой поиск был мной произведен.
Киев. Просмотрены все доступные документы. Даже, на всякий случай, все метрические книга раввината, справочники "Весь Киев". Самуила нет.
Богуслав. Самое главное разочарование. Метрические книги не сохранились. В переписи 1897 г. нет ни Самуила, ни другого семейства богатых Круглых, которые точно там жили и владели недвижимостью. Была надежда, что они близкие родственники и Самуил с уже как минимум одним родившимся сыном жил у них. Остатки коробочного сбора, перепись евреев и все остальное, что выложено на сайте - просмотрено. "Богатые" Круглые найдены во многих источниках, но кто они и каким образом связаны с Самуилом - неизвестно. Их имена ни о чем мне не говорят.
Умань. Есть какие-то Круглые, например адвокат, но опять непонятно кто он и связан ли с искомой семьей.
Погост-Загородский. Очень мало сохранившихся документов. Метрических книг нет. Ревизии не попадают на 1860й (или позже) годы, найти семью Круглых с ребенком по имени Самуил не удалось.

Вот собственно описание тупика, в который мои поиски зашли. Предполагаю, что Самуил происходит от прибывшей в Погост в 1811году семьи Нафтолия и его сына Рубина. Ныне живущие Круглые пошли от одного сына Рубина, Самуил - от другого. Но выяснить это не представляется возможным, т.к. более поздних документов крайне мало, Самуил в них не фигурирует, а его очество, явно принятое при переходе в православие, не дает нам имя отца. Да и куда там лезть в таки исторические дебри. Самая насущная задача - узнать, откуда родом Самуил и настоящее отчество. А это - неразрешимая для меня на данном этапе задача.

Очень прошу помочь мне советом - где еще можно поискать, в каких источниках. Музыкальная школа Лысенко? Ну будет там записан отец мальчиков как Самуил Прохорович, православие-то он уже принял. Вряд ли в личном деле ученика будет подробная информация о родителях. Списки евреев, принявших православие? Искала, перелопатила все описи ДАКО. Нет таких на начало 20-го века. Раньше были в фонде губернатора, а в 1900х - нет. Метрических книг православных церквей Киева в онлайн-доступе нет. Реально не знаю за что еще ухватиться. Так что взываю к коллективному разуму, подскажите, вдруг я что-то упускаю.

samuil1.jpgsamuil.jpgelena.jpg

1. По Круглым (евреям), отметившимся в Киеве. Большинство из Пинского уезда.
2.По Богуславу появилось много дел в открытом доступе. По 1911 (по налоговым сборам) сразу же попадаются Круглый ШАЯ и Гершон. Оба имеют неплохие дома в Богуславе.

NataliaOv · #12 **NataliaOv** » 20 фев 2021, 20:48

Борис Финкельштейн писал(а): ↑
20 фев 2021, 20:17
1. По Круглым (евреям), отметившимся в Киеве. Большинство из Пинского уезда.
2.По Богуславу появилось много дел в открытом доступе. По 1911 (по налоговым сборам) сразу же попадаются Круглый ШАЯ и Гершон. Оба имеют неплохие дома в Богуславе.

Большинство Круглых из Киевских книг раввината я знаю, это все один большой клан из Погоста-Загородского наездами был. Все эти люди известны и родство их известно. Но Самуила среди них нет.
Вот была самая большая надежда на Богуслав, что Самуил жил при той богатой семье Шаи или Гершона Круглых, являясь их дальним или не очень дальним родственником. Но в переписи 1897 года даже Шаи и Гершона нет, увы, не повезло крупно.

#13 **IGGay** » 20 фев 2021, 23:18

NataliaOv писал(а): ↑
20 фев 2021, 20:03

IGGay писал(а): ↑
20 фев 2021, 11:15
Вы не пробовали запросить в ЗАГС информацию из записи о смерти. Есть вероятность, что там зафиксировано место рождения.
В соответствии с рекомендациями на форуме я запрашивала у архива всю имеющуюся информацию и все записи о смерти. Но прислали они только эту запись из актовой книги. А должен быть еще документ? Не только акт?

В теории Вам нужно запрашивать справку о смерти с указанием всех данных в актовой записи.
Возможно Вам это и предоставили, но место рождения неуказано.

NataliaOv · #14 **NataliaOv** » 23 фев 2021, 06:20

oztech писал(а): ↑
20 фев 2021, 20:15
А по Епархиальным Ведомостям? Вы знаете год рождения старшего ребенка, поэтому есть вероятность, что примерно в 1892 Самуил мог выкреститься, чтобы жениться на Елене (если она была православной).

И тут "не судьба" - Киевские ЕВ не печатали сведения о переходе иноверцев в православие - только о возвращении штундистов и раскольников. Орловские вот печатали. Так что принял он православие до переезда или после - в данном случае не важно, Киевские ЕВ я изучила, результата нет %(

#15 **oztech** » 23 фев 2021, 11:18

NataliaOv писал(а): ↑
23 фев 2021, 06:20
Киевские ЕВ не печатали сведения о переходе иноверцев в православие

Но сами дела-то о переходе наверняка заводились. Может, они и сохранились в ГАКО или ЦГИАК?

NataliaOv · #16 **NataliaOv** » 23 фев 2021, 20:46

oztech писал(а): ↑
23 фев 2021, 11:18
Но сами дела-то о переходе наверняка заводились. Может, они и сохранились в ГАКО или ЦГИАК?

Отдельного дела, типа "О принятии евреем Круглым православия" нет - описи я просмотрела. На многих отдельные дела есть, но не на него. Есть сводные дела, в которых возможно есть списки, даже дело в двух томах от 1911 года "О разрешении евреям жительства в Киеве для принятия православия". Закинула его в список Краковскому, если он сочтет важным и отснимет - поглядим, вдруг повезет.

NataliaOv · #17 **NataliaOv** » 23 мар 2021, 20:43

Увы, не повезло. Алекс документы о принятии православия отснял и выложил, но Круглого там нет. Зато в документе по выборам богуславского раввина от 1893 года есть некий Шмуль Круглый. Очень хочется надеяться что это Самуил и что наконец-то есть документальное подтверждение что Самуил проживал в Богуславе. Хотя конечно уверенности в том, что это он - нет, одно предположение.

#18 **Alexander79** » 23 мар 2021, 21:17

Имя Самуил евреи до революции использовали очень редко в отличии от Шмуля/ Шмуеля.

MalyshJ · #19 **MalyshJ** » 23 мар 2021, 23:20

Самуил Круглый родился день месяц 1860, у Шмуйло Янкель Круглый и Эстер Круглая.
У Самуил было 2 брата: Берка Круглый и Шломо Круглый
Самуил женился на Елена Круглая (Бримберг).
У них было 8 детей: Александр, Борис, Григорий, Мария, Нина, Полина, Евгения и Александра.
Самуил умер 11 мая 1933, в возрасте 72 года

Наталья, вас ищет один из потомков Самуила Круглого. Написала вам в личку

Molka · #20 **Molka** » 29 мар 2021, 23:37

У меня была знакомая Круглая Вера Григорьевна. Она умерла осенью прошлого года. Откуда её предки родом - не знаю. Мне известно, что актёр Лев Круглый её родственник.

Еврейские корни