РАЙХЕЛЬ (Поставы)

Сообщение

Светлана Тим · #1 **Светлана Тим** » 03 мар 2021, 17:55

Добрый день.

Ищу предков Серафимы Александровны Райхель.
Мы только начинаем поиск. Увидела, что в этой ветке уже искали Райхеля Александра
Не могли бы Вы написать , что Вам удалось найти.
Возможно мы пересекаемся по этой ветке.

имена
прабабушка Райхель Серафима Александровна, 1896
ее отец Райхель Александр

так же есть два имени, степень родства уточняем -

Райхель Михаил Натанович (Залманович),( его помнила наша бабушка), и

Райхель Михаил Александрович

Нашла в интернете
РАЙХЕЛЬ Михаил Залманович.
Род. в 1885 в д. Горбица Куларской станицы Забайкальской обл. Приамурской
губ. Еврей, образование средне-специальное. Сын доверенного купца,
промышленника. С 1920 по 1935 проживал в Харбине. Проживал в г. Енисейске.
Капитан парохода "Олень" треста "Севполярлес". Арестован 11.06.1938,
содержался в Енисейской тюрьме. Обвинение по ст. 58-10 УК РСФСР. Приговорен
02.10.1938 тройкой УНКВД КК, протокол № 08, к ВМН. Дело прекращено
25.08.1939.Красноярской прокуратурой по реабилитирующим обстоятельствам
(ст. 204 п. б УПК РСФСР) (П-8100).

Буду очень признательна за помощь.
Светлана

#2 **Helen V.** » 01 дек 2021, 21:16

Светлана Тим писал(а): ↑
03 мар 2021, 17:55
Райхель Михаил Александрович

Что ж вы по двум форумам раскидываетесь...
Ответила на вгд.

Светлана Тим · #3 **Светлана Тим** » 02 дек 2021, 22:07

Добрый день. Так разные форумы- разная информация, разные люди. Это я еще в марте писала. Потом много что нашла. Но сюда регулярно заглядываю и не только сюда.
Спасибо Вам большое за помощь - сообщение увидела и сразу проявилась.

genealo · #4 **genealo** » 03 дек 2021, 01:49

Светлана Тим писал(а): ↑
02 дек 2021, 22:07
Так разные форумы- разная информация, разные люди. Это я еще в марте писала. Потом много что нашла. Но сюда регулярно заглядываю и не только сюда.

Лучше здесь выложить информацию, или создать свою фамильную тему. Судя по информации на ВГД, Ваши Райхели из Вильно, на JewishGen находится запись о рождении одного из них в Вильно, и приписка - Виленская. По Вильно масса источников в открытом доступе: метрические книги, ревизии, и даже переписи ВКЛ 1784 и 1765 годов.

Светлана Тим · #5 **Светлана Тим** » 03 дек 2021, 09:10

Благодаря Helen V действительно нашлись Reykhel из Поставы Виленской губернии
Пока это выглядит так

Ovsey Fishel - пока не нашла

Райхель Фишель (Фисель) Fishel Khaym, Ovsey Fishel
жена Слова Slova, Leyba
Pastavy

В 1849 году у них родился сын Лейба.

Дальше что то случилось и Фишель оказался в Рижской арестантской роте в период с 1849 по 1851

А я начинала в марте с поиска отца Серафимы (Сары) - Залмана Райхеля, сына Фишеля (но тогда я этого не знала)

Благодаря помощи mod970 и Texto следы привели меня в ГАЗК
В архиве ГАЗК мне нашли по нему следующую информацию: (написание по данным архива)

Райхель Фисель Овселович (Осилович) ок 1811 года рождения, из мещан Виленской губернии, "выключенный" из рижской арестантской роты за неспособность к работам и сосланный в Сибирь на поселение. Проживал с. 1851 года Старо-Оловское поселение Нерчинского округа Забайкальской области.

жена - Слово, ок. 1821 гр
дети : Ницель, Калман, Залман, Фенга, Минька, Диша

Залман Фиселевич Райхель он же Райков Александр Филиппович
жена Ребекка (Регина) она же Райкова Елена Николаевна

Дети:
Яков
Михаил - Род. в 1885 в д. Горбица Куларской станицы Забайкальской обл. Приамурской губ
Сара (Серафима) – род. 04.12.1896 или в 1894 г. Нерчинск или г. Сретенск
Соня
Рахиль
Вера
Натан
Борис (Борух)
Елена (Лия)- вышла замуж в Варшаве Рацевич-Станевич (владелец нотариальной конторы)
Евгений

Райкова (она же Райхель) Серафима Александровна
04.12.1896 гр
в досье БРЭМ указан кроме родителей и брат Райков Александр 36 лет 1938-36=1902

теперь я ищу В Виленской губернии

"По Вильно масса источников в открытом доступе: метрические книги, ревизии, и даже переписи ВКЛ 1784 и 1765 годов."

я вчера просидела у мормонов полночи, но не смогла найти.
Пожалуйста подскажите, где прячутся, от такого чайника как я, ревизия по Вильно ( наверно нужны все-таки внутри Поставы) 1834 и переписи?

извините за сбивчивость изложения.
Спасибо за помощь

Светлана Тим · #6 **Светлана Тим** » 03 дек 2021, 11:02

https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library

искала тут. может неправильно.....?

genealo · #7 **genealo** » 03 дек 2021, 14:14

Светлана Тим писал(а): ↑
03 дек 2021, 09:10
Пожалуйста подскажите, где прячутся, от такого чайника как я, ревизия по Вильно ( наверно нужны все-таки внутри Поставы) 1834 и переписи?

Для начала лучше узнать точно к какому обществу была приписана семья.

Светлана Тим писал(а): ↑
03 дек 2021, 09:10
Райхель Фишель (Фисель) Fishel Khaym, Ovsey Fishel
жена Слова Slova, Leyba
Pastavy

А почему речь идёт о Поставах? Судя по записи о рождении, они приписаны к Вильне:

record-image_.jpg

Светлана Тим · #8 **Светлана Тим** » 03 дек 2021, 15:16

Я смотрела поиск по Reykhel по базе jewishgen.org. Там очень много Райхелей по Поставы Виленской губ. Но это конечно не факт. В любом случае, смотреть то я буду всю РС.
Только моя проблема в том, что я никак не найду эти РС
по описям нашла-

515 фонд Виленская казенная палата
15 опись Дисненский уезд

1834
692-РС мещан-христиан , евреев, крестьян казенных, помещичьих имений и др. лиц Дисненского уезда 1834
698-РС дополнительные крестьян, однодворцев, евреев и др. лиц Дисненского уезда 1834
699-РС добавочные крестьян, евреев и др. лиц Дисненского уезда за 1834-1835(сданные с 1 января по 1 января )
700- РС добавочные крестьян, евреев и др. лиц Дисненского уезда за 1834-1835(сданные с 1 января по 11 мая)
701-РС дополнительные мещан-христиан, евреев, крестьян помещичьих имений, казенных и др. лиц Дисненского уезда за 1836-1837
702- РС дополнительные мещан-христиан, евреев, крестьян помещичьих имений, казенных и...

или я вообще не там ищу?

спасибо за помощь

genealo · #9 **genealo** » 03 дек 2021, 16:52

Светлана Тим писал(а): ↑
03 дек 2021, 15:16
Я смотрела поиск по Reykhel по базе jewishgen.org. Там очень много Райхелей по Поставы Виленской губ. Но это конечно не факт. В любом случае, смотреть то я буду всю РС.

Вам нужны Ваши Райхели или все? Вы приписку своих установили? Пока это не сделано, нет смысла перелопачивать все ревизии.

genealo · #10 **genealo** » 03 дек 2021, 17:10

Это Ваша семья и Ваш Фишель Овсеевич, выбывший в 1844 году и сосланный в Сибирь?

Screenshot_20211203_222810.jpg

Светлана Тим · #11 **Светлана Тим** » 03 дек 2021, 17:17

да. это он. Спасибо большое. У меня такая картинка не появлялась.
то есть это Поставы?
нужны мне только мои Райхели.

Но как тогда у него сын родился в Вильно в 1849?
ничего уже не понимаю

По записи о рождении Лейба- отец Фишель дед Овсей Фишель и главное жена Фишеля- Слова.
и по данным ГАЗК жену Фишеля звали Слова....

Может быть они из Сибири отдали ребенка деду?

а тут дед- Овсей Ницель.

genealo · #12 **genealo** » 03 дек 2021, 17:30

Светлана Тим писал(а): ↑
03 дек 2021, 17:17
то есть это Поставы?

Да, Вам нужны Поставы.

Светлана Тим писал(а): ↑
03 дек 2021, 17:17
Но как тогда у него сын родился в Вильно в 1849?
ничего уже не понимаю

Так его в 1844 году в армию забрали скорее всего, и он служил в Рижской арестантской роте. В принципе жена могла родить не в Риге, а в Вильно в 1849 году. А сослать в Сибирь могли после рождения сына или без жены, она могла позже туда приехать. Но это только предположения, хотя и довольно вероятные. Ищите в ревизиях по Поставам.

Светлана Тим · #13 **Светлана Тим** » 03 дек 2021, 17:37

спасибо большое

РС по Поставам я пока так и не нашла. Буду тихо перебирать все пленки .

genealo · #14 **genealo** » 03 дек 2021, 18:01

С Поставами сложней. Дело в том, что они c 1793 года были уездным городом, затем перешли в Дисненский уезд, в составе Дисненского уезда до 1843 года были в Минской губернии, а потом перешли в Виленскую. Надо разбираться, где искать.

genealo · #15 **genealo** » 03 дек 2021, 18:18

Светлана Тим писал(а): ↑
03 дек 2021, 15:16
515 фонд Виленская казенная палата
15 опись Дисненский уезд

1834
692-РС мещан-христиан , евреев, крестьян казенных, помещичьих имений и др. лиц Дисненского уезда 1834
698-РС дополнительные крестьян, однодворцев, евреев и др. лиц Дисненского уезда 1834
699-РС добавочные крестьян, евреев и др. лиц Дисненского уезда за 1834-1835(сданные с 1 января по 1 января )
700- РС добавочные крестьян, евреев и др. лиц Дисненского уезда за 1834-1835(сданные с 1 января по 11 мая)
701-РС дополнительные мещан-христиан, евреев, крестьян помещичьих имений, казенных и др. лиц Дисненского уезда за 1836-1837
702- РС дополнительные мещан-христиан, евреев, крестьян помещичьих имений, казенных и...

или я вообще не там ищу?

Да, Вам нужны эти дела, они есть здесь: https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library

#16 **Helen V.** » 03 дек 2021, 19:08

Не хочет ли администратор перенести сообщения начиная с помеченных "!" (от Светланы Тим) в новую тему - Райхель (Поставы, Вильнюс, ...куда-то в Сибирь)?
Потому что Райхели, с которых начато обсуждение в 2009, никак с "поставскими" не связывается, несмотря на Сретенск, где обитали обе семьи ("Зис. Фиш" из справочника "Вся Россия" - это как раз "поставский").

#17 **Юлия Якобсон** » 24 дек 2021, 01:08

Есть некоторые данные в ревизской сказке 1858 года по Старому Олову из Чернышевского краеведческого музея.
Ниже будут расхождения в написании имён, это не моя небрежность, а того, кто составлял изначальный документ.

В списке "поселенцев 2-го разряда ведения экспедиции о ссыльных" указан 41-летний Фисель Осилович Райфель, его 40-летняя жена Слово (кто-то может объяснить, что за имя такое? я лично считала, что это какая-то ошибка), их сыновья Нигель и Калман, а также дочери: 7-летняя Фенька, 4-летняя Манька и полуторагодовалая Даша.

В списке "государственных крестьян" указано, что Нинцелю в 1858 году было 2,5 года, а Калману — 1 месяц. Оба они — сыновья поселенца-иудея по имени Фисель Осилович (я решила, что, возможно, Оселович - это фамилия и заинтересовалась этой семьёй по двум причинам: 1) Оселовичи породнились с Якобсонами в начале 20-го века 2) мою прапрапрабабушку звали Миня Фиселевна, а других "Манек" с отцом Фиселем в списке нет. Правда, она 1852 года, но я точно знаю, что в ревизских сказках даты могут гулять на год-два).

#18 **Юлия Якобсон** » 24 дек 2021, 01:13

Светлана Тим писал(а): ↑
03 дек 2021, 17:17
Но как тогда у него сын родился в Вильно в 1849?

Я сталкивалась с тем, что человек, 100%-но рождённый в Старом Олове в 1893 году, выросший там и уехавший оттуда в эмиграцию, указывал место своего рождения как Вильно.

#19 **Юлия Якобсон** » 24 дек 2021, 01:24

Светлана Тим писал(а): ↑
03 мар 2021, 17:55
РАЙХЕЛЬ Михаил Залманович.
Род. в 1885 в д. Горбица Куларской станицы Забайкальской обл. Приамурской
губ. Еврей, образование средне-специальное. Сын доверенного купца,
промышленника. С 1920 по 1935 проживал в Харбине. Проживал в г. Енисейске.
Капитан парохода "Олень" треста "Севполярлес". Арестован 11.06.1938,
содержался в Енисейской тюрьме. Обвинение по ст. 58-10 УК РСФСР. Приговорен
02.10.1938 тройкой УНКВД КК, протокол № 08, к ВМН. Дело прекращено
25.08.1939.Красноярской прокуратурой по реабилитирующим обстоятельствам
(ст. 204 п. б УПК РСФСР) (П-8100).

Это не может быть его семья - жена и два сына, оставшиеся в Манчжурии?

Бернштейн-Райхель (в девичестве – Файбушевич) Рахиль Соломоновна, родилась 11 февраля 1896 г. в Нерчинске Забайкальской обл.; сословие – мещанка, вероисповедание – иудейское, подданство – эмигрантка, национальность - еврейка. Образование – окончила гимназию в Нерчинске. Домохозяйка. Прибыла в Маньчжурию в 1921 г. из Никольск-Уссурийска через станцию Пограничную. Политические убеждения – монархистка. В общественных, политических организациях не состояла.
Семейное положение – замужем. Муж (второй) - Бернштейн Арон Борисович (08.04.1885 г.р.).
Сыновья (от первого брака): Райхель Натан Михелевич ([1917] г.р.), Райхель Самуил Михелевич ([1921] г.р.).
Пасынок – Бернштейн Борис Аронович (1922 г.р.); падчерица – Ася (г.р. не уст.). Брат мужа – Бернштейн Сендер (Шмер, Сергей) Беркович (Борисович) (15.12.1872 г.р.), его жена – Бернштейн Феодосия (Фрейда) Ильинична ([1886] г.р.), его дочь – Бернштейн Элла (Гали) Сендоровна (Васильевна) (16.08.1919 г.р.). Брат – Бернштейн Захар (Залман) Беркович (1884 г.р.).

ГАХК. Ф. Р-830. Оп. 3. Д. 4345, 4342, 4346, 4348.

Светлана Тим · #20 **Светлана Тим** » 09 янв 2022, 19:10

Добрый вечер, Юлия. Извините, долго не отвечала. С внуками возилась на каникулах.

по порядку. Да, скорее всего эти две ветви связаны.
Что касается Слово - это обычное имя. Я сейчас рою РС в Вильно, так Слова или Слово встречается часто
Мои Райхели практически все поменяли имена и фамилии. Я писала об этом раньше. Даже в БРЭМ в анкете Сима Райхель пишет что она Серафима Адександровна Райкова, а ее отец Александр Филиппович.

Что касается Якобсон. Вот тут уже неожиданное совпадение или нет.
Если Вы зайдете на ВГД в мой дневник - https://forum.vgd.ru/5911/, то увидите там фамилию Федоровы. Так вот Федорова Екатерина Матвеевна. 1884 г.р.
Родилась в г. Омск. Вторым браком Якобсон. На 1944 год проживала с дочерью в Харбине.
Про К.Г.Якобсона написано- инженер КВЖД. больще информации нет

Учитывая, что у Вас в географии есть Харбин, то похоже связь есть