ГРОЙСМАН (Бар)

[LarisaPoly]

Добрый день! Моя бабушка Гройсман Анна родилась в 1910 году в городе Бар, об этом у нас есть свидетельство о рождении. Ее родители, согласно свидетельству о рождении Гройсман Яков Петрович ( имя скорей всего русифицировано) - отец и Гройсман Татьяна Давыдовна - мать, погибли во время Холокоста, предположительно в гетто города Бар. До войны, по рассказам бабушки, ее отец Гройсман Яков был главбухом Сахарного завода и до революции был управляющим этого же завода (получается, что жили они в Баре еще с конца 19 века, а может и раньше.) Но, опять же, это семейная легенда. Бабушки уже давно нет, она скончалась в 1980 году, а я, ее внучка, ныне проживаю в Иерусалиме и вот уже несколько лет пытаюсь найти хоть какие-то сведения о своих предках, Информации просто ноль! Писала в архивы - отказ, искала в списках погибших в гетто - тоже не нашла, но списки неполные. Прочла, что в Баре открылся монумент памяти погибших в Холокосте и, вроде бы, восстановлены почти все фамилии. Возможно, кто-нибудь сможет мне подсказать, куда я могу еще обратиться и поискать хоть какие-то сведения о своих прадедах.

[mihail]

об этом у нас есть свидетельство о рождении.

Предположу,что у Вас есть некий документ советского периода,а вовсе не то,что могло бы быть выдано в 1910-м.

До войны, по рассказам бабушки, ее отец Гройсман Яков был главбухом Сахарного завода и до революции был управляющим этого же завода (получается, что жили они в Баре еще с конца 19 века, а может и раньше.)

А почему между словами "до революции" и "конец 19 века,а может и раньше" предлагается ставить знак " = " ?

Писала в архивы - отказ

В какие,куда и о чем? И что понимается под словом "отказ"?

Сахарного завода

Попытка выяснить,кому принадлежал завод ( надо так понимать,Барский сахарный завод) до революции,предпринималась?
Уточняли ли содержимое фонда 63.(Державний архів Вінницької області) "Акционерное общество Барского сахарного завода, г. Бар Могилёв-Подольского уезда Подольской губернии"?

[LarisaPoly]

1. Да, конечно, это документ, восстановленный после войны советского образца.
2. Я имела ввиду год рождения бабушки 1910, а это до революции
3. Писала в Винницкий архив, ответили, что без точных дат рождения они ничего искать не будут
4. А вот о сахарном заводе, кроме данных в википедии, никаких сведений нет. Что значит содержимое фонда 63? Можно поподробней, пожалуйста. Спасибо

[mihail]

Я имела ввиду год рождения бабушки 1910, а это до революции

Однако,согласитесь,что,все же,не "не конец 19 века",и уж точно не "и даже раньше".Управляющий на завод мог попасть откуда-то из другой местности.

А вот о сахарном заводе, кроме данных в википедии, никаких сведений нет. Что значит содержимое фонда 63? Можно поподробней, пожалуйста.

Увы,подробней не получится - об этом фонде я узнал 10 минут назад,пытаясь что-то нагуглить про местный сахарный завод.Управляющий завода - не последняя на нем должность,и если существует фонд этого завода,то,наверное,нужно пытаться узнать о нем больше.

Писала в Винницкий архив, ответили, что без точных дат рождения они ничего искать не будут

Существуют списки избирателей - и они,среди прочего,выложены у нас на форуме.В них искали?

[mihail]

кроме данных в википедии

Да,и справочники ничуть не более многословны:

1.png

Тем больше причин познакомиться с фондом акционерного общества.Назначение и/или деятельность управляющего (возможно,вкупе с какими-то его персональными данными) вполне могут там отобразиться.

[Helen V.]

3. Писала в Винницкий архив, ответили, что без точных дат рождения они ничего искать не будут

родилась в 1910 году в городе Бар, об этом у нас есть свидетельство о рождении

Вам не кажется, что тут противоречие? Восстановленное свидетельство выдано до войны или после? Если до, то в нем достаточно точная дата.

[mihail]

А вот о сахарном заводе, кроме данных в википедии...

"Кроме Википедии" выглядит так:

- Об учреждении и деятельности Акционерного общества Барского песочно-рафинадного завода в Подольской губернии.1898 - 1910
- Отчеты и балансы Барского песочно-рафинадного сахарного завода в Подольской губернии.1899 - 1910.
- Акционерное общество Барского песочно-рафинадного сахарного завода в городе Киеве.68 листов.1915-1916.

И велика вероятность того,что в этих архивных делах (это РГИА) будут данные и об управляющем - а кто,как не он,ведет те самые "отчеты и балансы".Стратегическая цель,конечно же,это его персональные данные - хотя бы точные ФИО,а если повезет,то и сословная приписка (ну,а если уж совсем звезды сойдутся,то там может быть что-то вроде "о назначении на завод управляющим" - ибо такой вопрос мимо правления акционерного общества никак пройти не мог).
_____
Вы в тему-то собственную ("Гройсман.Бар") отделиться не хотите?

[mihail]

Прочла, что в Баре открылся монумент памяти погибших в Холокосте и, вроде бы, восстановлены почти все фамилии. Возможно, кто-нибудь сможет мне подсказать, куда я могу еще обратиться и поискать хоть какие-то сведения о своих прадедах.

Тогда,возможно,Вы прочли и о том,что Холокост в Баре исследовала,немного-немало,...Заместитель директора Государственного архива Винницкой области....Возможно,имеет смысл найти или какие-то ее работы по этой теме,или даже как-то попытаться пообщаться.

[LarisaPoly]

А вот о сахарном заводе, кроме данных в википедии...

"Кроме Википедии" выглядит так:

- Об учреждении и деятельности Акционерного общества Барского песочно-рафинадного завода в Подольской губернии.1898 - 1910
- Отчеты и балансы Барского песочно-рафинадного сахарного завода в Подольской губернии.1899 - 1910.
- Акционерное общество Барского песочно-рафинадного сахарного завода в городе Киеве.68 листов.1915-1916.

И велика вероятность того,что в этих архивных делах (это РГИА) будут данные и об управляющем - а кто,как не он,ведет те самые "отчеты и балансы".Стратегическая цель,конечно же,это его персональные данные - хотя бы точные ФИО,а если повезет,то и сословная приписка (ну,а если уж совсем звезды сойдутся,то там может быть что-то вроде "о назначении на завод управляющим" - ибо такой вопрос мимо правления акционерного общества никак пройти не мог).
_____
Вы в тему-то собственную ("Гройсман.Бар") отделиться не хотите?

А вот о сахарном заводе, кроме данных в википедии...

"Кроме Википедии" выглядит так:

- Об учреждении и деятельности Акционерного общества Барского песочно-рафинадного завода в Подольской губернии.1898 - 1910
- Отчеты и балансы Барского песочно-рафинадного сахарного завода в Подольской губернии.1899 - 1910.
- Акционерное общество Барского песочно-рафинадного сахарного завода в городе Киеве.68 листов.1915-1916.

И велика вероятность того,что в этих архивных делах (это РГИА) будут данные и об управляющем - а кто,как не он,ведет те самые "отчеты и балансы".Стратегическая цель,конечно же,это его персональные данные - хотя бы точные ФИО,а если повезет,то и сословная приписка (ну,а если уж совсем звезды сойдутся,то там может быть что-то вроде "о назначении на завод управляющим" - ибо такой вопрос мимо правления акционерного общества никак пройти не мог).
_____
Вы в тему-то собственную ("Гройсман.Бар") отделиться не хотите?

Хочу и спасибо за подсказки

[LarisaPoly]

Я имела ввиду год рождения бабушки 1910, а это до революции

Однако,согласитесь,что,все же,не "не конец 19 века",и уж точно не "и даже раньше".Управляющий на завод мог попасть откуда-то из другой местности.

А вот о сахарном заводе, кроме данных в википедии, никаких сведений нет. Что значит содержимое фонда 63? Можно поподробней, пожалуйста.

Увы,подробней не получится - об этом фонде я узнал 10 минут назад,пытаясь что-то нагуглить про местный сахарный завод.Управляющий завода - не последняя на нем должность,и если существует фонд этого завода,то,наверное,нужно пытаться узнать о нем больше.

Писала в Винницкий архив, ответили, что без точных дат рождения они ничего искать не будут

Существуют списки избирателей - и они,среди прочего,выложены у нас на форуме.В них искали?

В списках переписи населения нашла Гройсманов, но, увы, без имени, как-то не очень поняла, как работать с пленками

[LarisaPoly]

Прочла, что в Баре открылся монумент памяти погибших в Холокосте и, вроде бы, восстановлены почти все фамилии. Возможно, кто-нибудь сможет мне подсказать, куда я могу еще обратиться и поискать хоть какие-то сведения о своих прадедах.

Тогда,возможно,Вы прочли и о том,что Холокост в Баре исследовала,немного-немало,...Заместитель директора Государственного архива Винницкой области....Возможно,имеет смысл найти или какие-то ее работы по этой теме,или даже как-то попытаться пообщаться.

Да, именно эту статью я и прочитала

[mihail]

Вы в тему-то собственную ("Гройсман.Бар") отделиться не хотите?

Хочу ...

Свяжитесь с модераторами,посредством этой функции (есть в правом верхнем углу любого Вашего поста):

1.png

и попросите выделить все в персональную фамильную тему.

[Файнгольд Татьяна]

LarisaPoly, А вы этот раздел проработали?
БАР
Большинство документов, что есть в открытом доступе по г.Бар, выложено в разделе.
Еще рекомендую.
МОГИЛЕВ-ПОДОЛЬСКИЙ уезд.
...............
По г.Бар плохая сохранность метр. док.
Это все, что сохранилось.
Хмельницкий архив.
1. Подільська губернія
2. Барський рабинат
3. Синагога, м. Бар Могилівського пов. Бронницької вол.
4. –
5. Народження: 1839: ф. 227, оп. 1 т.1, спр. 3635; 1840: ф. 227, оп. 1, т. 1,
спр. 3388; 1844: ф. 277, оп. 1, спр. 57; 1845: ф. 227, оп. 2д, спр. 302; 1846: ф. 227,
оп. 2д, спр. 324; 1848: ф. 227, оп. 1д, спр. 311
6. Шлюб: 1839: ф. 227, оп. 1 т.1, спр. 3635; 1840: ф. 227, оп. 1, т. 1, спр. 3388;
1844: ф. 277, оп. 1, спр. 57; 1845: ф. 227, оп. 2д, спр. 302; 1846: ф. 227, оп. 2д,
спр. 324; 1848: ф. 227, оп. 1д, спр. 311
7. Розлучення: 1839: ф. 227, оп. 1 т.1, спр. 3635; 1840: ф. 227, оп. 1, т. 1,
спр. 3388; 1845: ф. 227, оп. 2д, спр. 302; 1846: ф. 227, оп. 2д, спр. 324; 1848: ф. 227,
оп. 1д, спр. 311
8. Смерть: 1839: ф. 227, оп. 1 т.1, спр. 3635; 1840: ф. 227, оп. 1, т. 1, спр. 3388;
1844: ф. 277, оп. 1, спр. 57; 1845: ф. 227, оп. 2д, спр. 302; 1846: ф. 227, оп. 2д,
спр. 324; 1848: ф. 227, оп. 1д, спр. 311
................
https://uk.wikisource.org/wiki/Архів:ДАВіО
Здесь есть все фонды, ищите сахзавод.
Но не забывайте, что сахзаводы были почти во всех селах.
Как шахты в Донбассе, так у нас сахзаводы.

[LarisaPoly]

LarisaPoly, А вы этот раздел проработали?
БАР
Большинство документов, что есть в открытом доступе по г.Бар, выложено в разделе.
Еще рекомендую.
МОГИЛЕВ-ПОДОЛЬСКИЙ уезд.
...............
По г.Бар плохая сохранность метр. док.
Это все, что сохранилось.
Хмельницкий архив.
1. Подільська губернія
2. Барський рабинат
3. Синагога, м. Бар Могилівського пов. Бронницької вол.
4. –
5. Народження: 1839: ф. 227, оп. 1 т.1, спр. 3635; 1840: ф. 227, оп. 1, т. 1,
спр. 3388; 1844: ф. 277, оп. 1, спр. 57; 1845: ф. 227, оп. 2д, спр. 302; 1846: ф. 227,
оп. 2д, спр. 324; 1848: ф. 227, оп. 1д, спр. 311
6. Шлюб: 1839: ф. 227, оп. 1 т.1, спр. 3635; 1840: ф. 227, оп. 1, т. 1, спр. 3388;
1844: ф. 277, оп. 1, спр. 57; 1845: ф. 227, оп. 2д, спр. 302; 1846: ф. 227, оп. 2д,
спр. 324; 1848: ф. 227, оп. 1д, спр. 311
7. Розлучення: 1839: ф. 227, оп. 1 т.1, спр. 3635; 1840: ф. 227, оп. 1, т. 1,
спр. 3388; 1845: ф. 227, оп. 2д, спр. 302; 1846: ф. 227, оп. 2д, спр. 324; 1848: ф. 227,
оп. 1д, спр. 311
8. Смерть: 1839: ф. 227, оп. 1 т.1, спр. 3635; 1840: ф. 227, оп. 1, т. 1, спр. 3388;
1844: ф. 277, оп. 1, спр. 57; 1845: ф. 227, оп. 2д, спр. 302; 1846: ф. 227, оп. 2д,
спр. 324; 1848: ф. 227, оп. 1д, спр. 311
................
https://uk.wikisource.org/wiki/Архів:ДАВіО
Здесь есть все фонды, ищите сахзавод.
Но не забывайте, что сахзаводы были почти во всех селах.
Как шахты в Донбассе, так у нас сахзаводы.

Нашла, то только опись документов:
http://davio.gov.ua/funds/d/d63-1.pdf
63. Акціонерне товариство Барського цукрового заводу
1899–1919

-----------------------------------------------------------------------
нашла в списках переписи населения ф.244
23 Гройсман Groysman 127 Каменец 104990840
Но как работать с этими цифрами, не понимаю, подскажите, пожалуйста

[Helen V.]

Нашли опись? Скачайте, внимательно изучите. Определите по названиям те дела, которые могут представлять интерес. Направьте запрос в архив, закажите архивную справку и копии нужной информации.

[natall21]

нашла в списках переписи населения ф.244
23 Гройсман Groysman 127 Каменец 104990840
Но как работать с этими цифрами, не понимаю, подскажите, пожалуйста

В сообщении ниже есть файл, скачайте его, там есть ссылки на плёнки, фамилия Гройсман встречается в этом файле 5 раз. Но, Вы обратили внимание, что м. Бар там нет. (в сообщении ниже нажмите на стрелочку вверх справа от Файнгольд Татьяна, и вы попадёте именно на нужное Вам сообщение, почему-то не получается вставить сам файл КАМЕНЕЦ ф.244 о.1 1895г.СВОД .xlsx)

ПЕРЕПИСЬ НАСЕЛЕНИЯ 1897г.
1.На сайте https://www.familysearch.org/ выложены пленки.
Об этом можно прочитать здесь:
viewtopic.php?p=185653#p185653
2.Из них выбраны документы по ф.244 - ПЕРЕПИСЬ НАСЕЛЕНИЯ 1897г.
Сформирована таблица с описью дел ф.244.

КАМЕНЕЦ ф.244 о.1 1895г.СВОД.xlsx
(25.78 КБ) 241 скачивание

3.Обработаны листы переписи по(это все то, что выложено у мормонов, но не известно, все ли это, что сохранилось в арх.):
Балин, БРАЦЛАВ, ВИННИЦА, Грицков, Зеленче, КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ, Н.Гута, СМОТРИЧ.

[mihail]

Нашла, то только опись документов:
http://davio.gov.ua/funds/d/d63-1.pdf
63. Акціонерне товариство Барського цукрового заводу

Если он был управляющим,то он там (т.е. в значительной части того,что содержит опись) будет фигурировать наверняка.Но вряд ли там будут сведения,могущие пролить свет на его происхождение.Значит,нужно не упускать из виду те дела по заводу,что есть в РГИА.Не скажу,что это сейчас приоритетное направление поисков,но оно может таковым стать,если все другие результата не принесут.

[Файнгольд Татьяна]

► Показать

нашла в списках переписи населения ф.244
23 Гройсман Groysman 127 Каменец 104990840
Но как работать с этими цифрами, не понимаю, подскажите, пожалуйста

В сообщении ниже есть файл, скачайте его, там есть ссылки на плёнки, фамилия Гройсман встречается в этом файле 5 раз. Но, Вы обратили внимание, что м. Бар там нет. (в сообщении ниже нажмите на стрелочку вверх справа от Файнгольд Татьяна, и вы попадёте именно на нужное Вам сообщение, почему-то не получается вставить сам файл КАМЕНЕЦ ф.244 о.1 1895г.СВОД .xlsx)

ПЕРЕПИСЬ НАСЕЛЕНИЯ 1897г.
1.На сайте https://www.familysearch.org/ выложены пленки.
Об этом можно прочитать здесь:
viewtopic.php?p=185653#p185653
2.Из них выбраны документы по ф.244 - ПЕРЕПИСЬ НАСЕЛЕНИЯ 1897г.
Сформирована таблица с описью дел ф.244.

КАМЕНЕЦ ф.244 о.1 1895г.СВОД.xlsx
(25.78 КБ) 241 скачивание

3.Обработаны листы переписи по(это все то, что выложено у мормонов, но не известно, все ли это, что сохранилось в арх.):
Балин, БРАЦЛАВ, ВИННИЦА, Грицков, Зеленче, КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ, Н.Гута, СМОТРИЧ.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=3000754
Так будет проще.
Обращаю внимание, что по г.Бар листы переписи не сохранились.
Вам Винница вроде бы не нужна, поскольку Бар - Могилев-Подольский уезд.

[Simona]

Добрый день! Моя бабушка Гройсман Анна родилась в 1910 году в городе Бар, об этом у нас есть свидетельство о рождении. Ее родители, согласно свидетельству о рождении Гройсман Яков Петрович ( имя скорей всего русифицировано) - отец и Гройсман Татьяна Давыдовна - мать, погибли во время Холокоста, предположительно в гетто города Бар. До войны, по рассказам бабушки, ее отец Гройсман Яков был главбухом Сахарного завода и до революции был управляющим этого же завода (получается, что жили они в Баре еще с конца 19 века, а может и раньше.) Но, опять же, это семейная легенда. Бабушки уже давно нет, она скончалась в 1980 году, а я, ее внучка, ныне проживаю в Иерусалиме и вот уже несколько лет пытаюсь найти хоть какие-то сведения о своих предках, Информации просто ноль! Писала в архивы - отказ, искала в списках погибших в гетто - тоже не нашла, но списки неполные. Прочла, что в Баре открылся монумент памяти погибших в Холокосте и, вроде бы, восстановлены почти все фамилии. Возможно, кто-нибудь сможет мне подсказать, куда я могу еще обратиться и поискать хоть какие-то сведения о своих прадедах.

в Баре все известные мне Петры на самом деле Пейсахи

[Simona]

Да, и есть в Фейсбуке группа по Бару, они наверняка помогут