Соломина (по мужу): найти девичью фамилию

[mihail]

Мы обращались к формчанам с уважением если вы не заметили

Вы можете еще больше повысить степень уважения,если прочтете то,что находится вверху каждой страницы этой темы:

1.png

Как видите,дело уже не только во мне: привести аргументы предписывают правила форума.Что касается меня,то,как я уже достаточно недвусмысленно дал понять,мне вполне ясны и ваши мотивы,и ваши цели,и те методы,какими вы этих целей планируете добиваться.
Вот здесь есть вопросник,помогающий внятно и сжато привести собственную аргументацию - можно воспользоваться и таким вот способом донести до читающих свои доводы.Если же доводов нет,или нет желания их приводить,то мне остается процитировать блестящую по своей уместности фразу:

И к форумчанам: Надо прекращать порожняк гонять, нет тут никаких еврейских корней (а если и были, то утрачены 3-4 поколения назад). Зря мы своё время тратим.

с той лишь поправкой,что я пока не вижу доводов и в пользу того,что корни эти наличествовали и "3-4 поколения назад".

Увы,форум устроен так,что его участники - вполне взрослые люди.А раз так,то каждый из форумных обитателей должен всегда быть готов к тому,чтобы свою точку зрения аргументированно отстаивать.Если же точка зрения не сформирована (а тогда откуда утвердительные заявления?),то резонно выслушать мнения - и мнения эти таковы,что предполагать еврейское происхождение пока нет никаких причин.

[Alina Shap]

Михаил,Мы обращались к формчанам с уважением если вы не заметили.
Если есть возможность подсказать-тоесть если кто то сможет удивить время на наш вопрос .
Прочтите пожалуйста ещё раз более спокойно.
И Вам будет понятно сразу все.
Вы очень остро реагируете.

Что в переводе означает: "аргументов у меня (в отличие от желания получить израильский паспорт) нет никаких,но я и дальше буду гонять порожняк,в надежде,что хоть кто-то напишет мне здесь хоть что-то.что хоть как-то поможет мне отшлифовать мою версию,чтобы она хоть как-то могла убедить консула".

Михаил,вы за Нас не переживайте МЫ обязательно предоставим аргументы.
Вы ещё о ошибках в написании будете говорить.
Вы обратите внимание лучше на ваше общение.
Вам очень нужно успокоиться.

[mihail]

Вам очень нужно успокоиться.

Вы можете написать мне подобное еще раз сто.Или двести.Я же говорю: стиль этот мне хорошо знаком,ведь форум уже не в первый раз пытаются использовать для изобретения себе еврейских корней.Но увы,в ответ я могу лишь снова написать: приведите аргументы.

Вам очень нужно успокоиться.МЫ обязательно предоставим аргументы

И мне еще предлагается упокоиться?! Да я весь в нетерпении,извелся аж - ну когда же они,аргументы,наконец,последуют?

[MCB]

Ну ищите Иту Аншелевну, только как это вашей задаче с репатриацией поможет, если вам нужна полная цепочка документов.

[oztech]

ищите Иту Аншелевну

В Клинцах вижу всего одну подходящую кандидатуру - Арончик Гита Анцелевна, упомянута в 1905 году.

[recutita]

А моя бабушка Шура про свою бабку говорила, что та из пришлых была, совсем не наша, от нее все чернявые в семье и пошли. Что ж мы,бабушке не верить будем? И все знали, что прабабка нерусская, наверное из цыган. Оказалась она просто из другой деревни, далекой, аж в 15 километрах.
Это я к тому, что бабушкины утверждения не всегда истинны бывают.

[mihail]

А моя бабушка Шура про свою бабку говорила, что та из пришлых была, совсем не наша, от нее все чернявые в семье и пошли. Что ж мы,бабушке не верить будем? И все знали, что прабабка нерусская, наверное из цыган. Оказалась она просто из другой деревни, далекой, аж в 15 километрах.Это я к тому, что бабушкины утверждения не всегда истинны бывают.

Я не припомню ни одного случая,когда человека,возжелавшего стать "репатриантом",удалось разубедить в отсутствии объективных предпосылок считать его предков евреями.Если готовы предпринять "...максимум усилий для осуществления...",то обсуждение чего-либо уже не имеет смысла.Что касается аргумента "а вот бабушка о себе говорила",то если он не появился сразу в первом же посте (а здесь он появился лишь в шестом),то можно не обращать на него никакого внимания,особенно если ему предшествовали "аргументы" вроде тех,каким посвящены здесь первые пять авторских постов.

Человек,которому какой-либо родственник,действительно,говорил о еврейском происхождении,с упоминания этого факта обязательно и начнет (ибо сие логично и оправданно),а остальные доводы приведет лишь в качестве иллюстрации к серьезности собственного желания разобраться."Изобретатель" же сошлется на него лишь тогда,когда появятся неудобные для него уточняющие вопросы - и подобное уже носит систематический характер,хорошо знакомый тем,кто общается в темах этого раздела.

Вся эта,уже трехстраничная,тема.это показательный пример попытки развернуть обсуждение в плоскость подгонки имеющегося под желаемое,а также - пример абсолютного отсутствия попыток придать собственным доводам внятный и упорядоченный характер (ну,не считать же таковыми неоднократное анонсирование их,аргументов,появления).И то,и другое,гарантированно губит результативность обсуждения даже в тех случаях,когда вполне может оказаться,что еврейские корни,действительно,имели место быть.

[MCB]

Что касается аргумента "а вот бабушка о себе говорила",то если он не появился сразу в первом же посте

не преувеличивайте, это просто потому, что нашу гостью не волновал ни вопрос, были ли ее предки точно евреями, ни как добиваться репатриации. Вопрос был очень узкий - если мужское имя Антон было русифицировано из еврейского в советский период, то какое это еврейское имя могло быть.

От какого имени производное имя Антон

Но вопрос бы сформулирован расплывчато, а комбинация имени-отчествa была нехарактерная для евреев, поэтому вопрос о том, были ли там вообще евреи, возник не у Алины, а у меня как модератора раздела по ономастике. Чтобы сначала разобраться, как там с еврейством и что, собственно, требуется найти. С общими-то вопросами до сих пор не определилось, но по ходу выяснения стало понятнее, что там был за узкий вопрос, и нашелся на него ответ: имя Анцель.

Поэтому, я думаю, можно успокоиться. Вопрос решен.

[Alexander79]

Короче ничего не понятно. Но мы рады , что вы вопрос решили.

[Helen V.]

Теперь мой вопрос к топик-стартеру, раз остальные вопросы уже решены.

В выложенных вами копиях записей рядом с именем "Улита" (допустим) присутствуют имена других детей в семьях. То есть одна дочь по имени Улита, а еще есть полдюжены сыновей и дочерей. Еврейские семьи были большие... Таки вопрос: а какие сиблинги известны у вашей Улиты? Где они, как их звали, что с ними стало?

[MCB]

Короче ничего не понятно. Но мы рады , что вы вопрос решили.

С моей колокольни, важно было понять одну подробность - когда прабабушка вступила в брак, до революции (тогда ее имя-отчество точно православное, даже если полученное еврейкой в крещении, и вопрос о русификации просто не стоит) или после (тогда вопрос о возможной русификации имеет какое-то право на существование).

[german1977]

Не, вроде речь шла про репатриацию с бабушкой, по возрасту неувязочка

Короче ничего не понятно. Но мы рады , что вы вопрос решили.

С моей колокольни, важно было понять одну подробность - когда прабабушка вступила в брак, до революции (тогда ее имя-отчество точно православное, даже если полученное еврейкой в крещении, и вопрос о русификации просто не стоит) или после (тогда вопрос о возможной русификации имеет какое-то право на существование).

[mihail]

не преувеличивайте, это просто потому...

Да,это просто потому,что перенос поста,осуществленный модераторами,вновь состоялся без модераторских пояснений причин этого переноса.Тем самым вы,модераторы,создаете дополнительный фактор непонимания,очень часто являющийся причиной такого вот сценария развития обсуждений.Ветка оказалась в теме "Как понять?",для которой вы,модераторы (а вовсе,например,не я) придумали ежестраничный текст,прямо предписывающий топикстартерам приводить доводы в пользу своих версий.

Поэтому,я думаю,можно успокоиться.

А у кого конкретно Вы диагностировали беспокойство?

С моей колокольни...

а с моей колокольни все видится так: как только становится ясно,что цели топикстартеров не имеют ничего общего с назначением форума (полагаю,это назначение вновь цитировать не нужно?),все это должно оказываться в том разделе,который - по недоразумению,видимо - все еще на форуме существует.

[MCB]

без модераторских пояснений причин этого переноса

Виноват. Но в свое оправдание должен сказать, что исходное сообщение было достаточно четким, автора напрямую не интересовало еврейство предков как вопрос, а просто, чтобы решить ее вопрос хоть с какой-то точностью, требовалось задать те же наводящие вопросы, что и в других случаях, обсуждаемых в этой ветке.

[Alexey_VB]

Меня интересует только один вопрос...

Алина, если вопрос всё же про еврейство предков, то Вам верно посоветовали сделать тест ДНК (за $50) - точно покажет этническое происхождение и были ли евреи среди (пра) бабушек и (пра) дедушек.
На форуме есть раздел ДНК - почитайте и напишите там или напишите мне в личку - подскажу, где и какой тест заказать.

[Юлия_П]

Тоесть понять какое еврейское мужское имя возможно от производного имени Антон

Любое. Любое на А и не только.
Нужно искать запись о браке. Там будет девичья фамилия. Без неё Вы ничего не найдёте и консулу не докажете.

[algeus]

Чёрствые люди. Бабушка хочет пережить закат на родине предполагаемых предков, преданные дети и внуки стремятся ей помочь, а тут сплошные сомнения и непонимание поставленных целей. Разве же можно любовь к пробабушкам и генеалогический интерес спутать с попыткой получить под пробабушку гражданство?

П.С. А интересно вышло с Улиттой, никогда не слышал и не встречал у нас.

[anno_nin]

с такими вводными вас в Израиль не пустят

Почему не пустят? Туристом любой может приехать.
По делу. У меня нет оснований сомневаться в словах Вашей бабушки. Т.к. это единственная причина, по которой вы пытаетесь найти еврейские корни прабабушки, не могли бы вы привести разговор дословно?
Что известно о прадедушке? ФИО, примерное место и время рождения? место и время, где он вступил в брак с прабабушкой?
И потом, где он работал учился, был ли членом партии?
Вопросы не праздные. Проще всего найти информацию о прабабушке в личных делах прадедушки.

[Alexander79]

с такими вводными вас в Израиль не пустят

Почему не пустят? Туристом любой может приехать.
По делу. У меня нет оснований сомневаться в словах Вашей бабушки. Т.к. это единственная причина, по которой вы пытаетесь найти еврейские корни прабабушки, не могли бы вы привести разговор дословно?
Что известно о прадедушке? ФИО, примерное место и время рождения? место и время, где он вступил в брак с прабабушкой?
И потом, где он работал учился, был ли членом партии?
Вопросы не праздные. Проще всего найти информацию о прабабушке в личных делах прадедушки.

По тем сведениям которые имеются:
Улитта Антоновна данное имя и отчество мы нашли в свидетельстве о рождении дочери Улитты,которая родилась в 1921 году Костенко Анастасии Стефановна в Суражском уезде,но в 1941 году она меняла своё свидетельство о рождении что нам подтвердили в ЗАГСе города Клинцы,что было до этого документов нет.
Улитта Антоновна-дочь Костенко Анастасия Стефановна-Соломина Людмила Ивановна-и Я с Богданой.

Муж Улитты-Стефан Ильин(еврей из Белоруссии)
В каком году перебрались в Суражский уезд не понятно.
Дочь Анастасия,Маша,Иван(Йохан),Миша родились в Суражском уезде,д.Теремошка.

Далее после войны Анастасия вышла замуж за Соломина Иван он еврей родился в Пензенской области,но в метрических провославных книгах мы не нашли(искали чтобы убедиться).Искали тоже в разных фондах.

[anno_nin]

Муж Улитты-Стефан Ильин(еврей из Белор

т.е. Вам нужно найти документы Стефана Ильина, еврея, проживавшего в 20-е годы в Суражском уезде. В этих документах может встретиться информация о его жене Улите Антоновне.
Год рождения Стефана примерно 1895+/-5 лет. Правильно?
Не знаете где в Суражском уезде конкретнее?
Зайдите на ДГ и найдите фамилию Ильин. В Белоруссии или в Суражском уезде. Семьи были большие. Наверняка у Стефана были родные/двоюродные/троюродные братья/сестры в Белоруссии и в Суражском уезде.
В 1941 Стефану было лет 40. Пошел ли он в армию? Хоть возраст и не призывной, но мог воевать. Тогда Вам на Память Народа.
Если семья эвакуировалась или кто-то остался на окупированной территории - проверьте Ильиных из Суражского района на яд-ва-шем.
(приведенные в ответе сокращения из словаря сокращений. советую его изучить.)
Также советую переименовать тему в ИЛЬИН.