ШНЕЕРСОН (Дрисса, м. Грива, Динабург/Двинск/Даугавпилс, Царицын, Астрахань, Харьков, Москва)

[borisbass]

Информация из посемейного списка местечка Грива 1878 года, позднее дополненного. Также из других документов более поздних и воспоминаний.

1. Шмуйла

1.1. Бенциен Шмуйлович Шнеерсон, [1835], 42 года,

мать Бенциена
2. Роха, [1816], 61 год,

жена Бенциена
3.1. Роза Михайловна, [1839], 38 лет,

дети Бенциена и Розы Михайловны
1.1.1. Михель Шмуил Шнеерсон, 1862, был раввином в Гриве
1.1.2. Хана Фрейда Шнеерсон по мужу Михель, 1880, у неё были муж и сын, но про них ничего не известно кроме фотографий.

жена Михеля Шмуиля
2.1.1. Яхна Мовшевна ур. Берлин, 1860 или 1857,

их дети и внуки

1.1.1.1. Мейер, 1880 или 1874,

1.1.1.1.1. Двейра, 1911, Грива,
1.1.1.1.2. Бора Бенцион (Борух), 1916, Астрахань,
1.1.1.1.3. Мовша, 1922, Даугавпилс,
1.1.1.1.4. дочь Маня, 1924, Даугавпилс,
1.1.1.1.5. Бер, 1926, Даугавпилс,
1.1.1.1.6. Михель Шмуил, 1928, Даугавпилс,
1.1.1.1.7 Сара, 1932, Даугавпилс,

1.1.1.2. Залман, 1885,

1.1.1.3. Лейбе, 1885 или 1888,

1.1.1.3.1. Роберт, 1921, Даугавпилс,
1.1.1.3.2. Роза, 1923, Даугавпилс,
1.1.1.3.3 Зелик Иерухим, 1924, Даугавпилс.

1.1.1.5. Циля (Хая Цивка), 1895,

1.1.1.5.1. Нарина, 1929, Москва,

1.1.1.6. Бенцион Шнеерсон (он же Борис Михайлович Якобинец), 1900 или 1902,

1.1.1.6.1. Михаил, 1929, Москва,
1.1.1.6.2. Александр (Алик), 1938, Москва,
1.1.1.6.3. Лев (назван в честь 1.1.1.3.), 1945, Москва.

===
1.1.1. Михель Шмуил Шнеерсон. В метрической книге по Гриве о разведённых за 1896 г. Предположительно подпись второго чина:

М.С. Шнеерсонъ

http://img1.lvva-raduraksti.lv/rabinati ... 006-M1.jpg

1.1.1.1.1. Двейра, последняя запись, 37:

http://img1.lvva-raduraksti.lv/rabinati ... 020-M1.jpg


1.1.1. Михель Шмуил Шнеерсон, существуют две фотографии памятника с могилы:

Здесь покоится
Цадик из хасид
Михаэль Шмуэль
сын Бенциона
Шнеерсон
умер 1-го швата 5688
23 января 1928

1.1.1.3. Лейбе, есть фото плохого качества памятника с могилы, полностью расшифровать его не удалось.
===

м. Грива, сейчас пригород Даугавпилса находящийся на другом берегу Даугавы (Двины).
https://www.geni.com/people/R-Mikhel-Sh ... 9926574223

По поводу потомков всё более менее известно. Хотелось бы попробовать установить связь с основным любавическим деревом. Дайте совет куда обращаться.

[borisbass]

Список дворов и земельных участков по местечкам Иллукст, Грива и Суббат, Иллукстского уезда Курляндской губернии

http://img1.lvva-raduraksti.lv/skaitisa ... 304-M1.jpg

м. Грива (6-й паспортный участок)
Полицейский номер: 337
Наименование улицы или площади: Главная улица
Имя и фамилия владельца дома или земельного участка.: Раша Шнеерсон

http://img1.lvva-raduraksti.lv/skaitisa ... 314-M1.jpg

Из документа 1931-го года, недвижимость в Гриве, по ул. Лиела, д. 109 (Lielā iela 109).
В справке 12 июня 1941 г. — "Яхна Мовшовна Шнейерсон действительно проживает в городе Гриве, Илукстского уезда по Большой ул. № 109."
Думаю что это один и тот же дом.

[borisbass]

метрика на:
1.1.1.1.1. Двейра, 1911, Грива

https://www.raduraksti.arhivi.lv/object ... :2045:9305

https://www.raduraksti.arhivi.lv/object ... d=1&pid=20

https://static.raduraksti.arhivi.lv/med ... 1_0020.jpg

http://names.lu.lv/cgi-bin/one?lang=ru& ... 2166971104

https://www.geni.com/people/Dveira-Davi ... 6718078578


Метрическая книга "о родившихся" в Гриве, Илуксте и Субате за 1911 год.

Слайд 20

Разворот — 17об / 18
№ Женского. — 37
Число и месяц рождения и обрезания.
Христианский. — 26 декабря [1911 юл., пн 8.01.1912 гр.]
Еврейский. — 18 тейвес [5672]
Где родился. — Гриве
Состояние отца, имена отца и матери. — Отец гривский мещ. Меер Михель Шмуилев Шнеерсон мать Берта-Ривка
Кто родился и какое ему или ей дано имя. — дочь Двейра

[borisbass]

метрика на
1.1.1.1.2. Бора Бенцион (Борух), 1916, Астрахань,


https://rodoslovnaya.astrobl.ru/archive/f-699-op-2-d-99

https://rodoslovnaya.astrobl.ru/sites/d ... -L-007.jpg

http://names.lu.lv/cgi-bin/one?lang=ru& ... 1279979902

https://www.geni.com/people/Benzion-Bor ... 9917825998

Метрические записи о родившихся Еврейского общества города Астрахани за 1916 г.

F-699 Op-2 D-99

[слайд 7]

11
Раввин И Осятинский
Апреля 9/16 дня [сб, 22.04.1916 гр.]
19/26 Нисана [5676]
В городе Астрахани
Отец Гривский Мещанин Иллукского уезда, Курляндской губ., Меер Михель-Шмулев Шнеерзон, Мать Баша-Ривка Лазеровна
Сын Бенцион

[borisbass]

метрика на ещё одного ребёнка:
1.1.1.1.2a. Хаим, 1917, Астрахань,

https://rodoslovnaya.astrobl.ru/archive ... op-2-d-102

https://rodoslovnaya.astrobl.ru/sites/d ... -L-014.jpg

https://www.geni.com/people/Khaim-Schne ... 1957099427

Метрические записи о родившихся Еврейского общества города Астрахани за 1917 г.

F-699 Op-2 D-102

[слайд 14]

28
Раввин Осятинский
Октября 10/17-го дня [вт, 23.10.1917 гр.]
7/14-го Хешвана [5678]
В городе Астрахани
Отец Гривский Мещанин Иллукстского уезда, Курляндской губ., Меер Михель-Шмулев Шнеерзон, мать Баса-Ривка Лозоревна
Сын Хаим

[borisbass]

Хаим умер.

https://rodoslovnaya.astrobl.ru/sites/d ... -L-017.jpg

https://rodoslovnaya.astrobl.ru/archive ... op-2-d-107

https://www.geni.com/people/Khaim-Schne ... 1957099427


Метрические записи об умерших Еврейского общества города Астрахани за 1918 г.

F-699 Op-2 D-107

[страница] 16
[слайд 17]

Часть IV о умерших
Лета / Женского / Мужского
Где умер и погребен
Число и месяц / Христианский / Еврейский
Лета
Болезнь или от чего умер
Кто умер

61
[В г. Астрахани, на евр. кладбище.]
Августа 29-го дня [чт, 29.08.1918 гр.]
21-го Элула [5678]
10 мес.
От детского поноса
Хаим, сын мещанина м. Гривы Иллуксткого уезда Курляндской губ., Меера Шнеерсона

[anno_nin]

1863г.
ЦГИА БССР 2502-1-62 Статистические сведения о народонаселении гор.Дриссы за 1863г.
стр.412
Дрисса 3 участок ул.Ново-Московская дом 14. принадлежит Дриссенскому мещанину Шмуйлу Шнеерсону
стр.412 об.
Бенцион Шнеерсон, 29 лет, грамотен на русском и еврейском, коза 1
Мать его Роха 48 лет
Жена Бенциона Роза 27 лет
Сестра его Сорка 17 лет
сын его Мендель 1 год
служанка Раська 20 лет
Вульфер Шмуйлович Тейтельбаум 16 лет

я объединила наши деревья на Гени

[borisbass]

Большое спасибо.

А можно этот документ увидеть или нужно заказывать в архиве скан? В трёх людях, возрастах и их отношениях друг к другу почти полное схождение.

Мой дед (1.1.1.6. Бенцион Шнеерсон (он же Борис Михайлович Якобинец)) и Захар Исаакович Рискин были женаты на родных сёстрах Соне и Фриде. Бабушка мне говорила, что они родственники, и менее уверенно — троюродные братья. Захар был родом из Дриссы.

[borisbass]

У меня есть несколько вопросов, попробую их конкретнее изложить.

В семейном списке 1863 г. (в Дриссе) мы видим Менделя, 1 год [1862 г.р.], сын Бенциона.
В списке 1878 г. (в Гриве) у Бенциона записан сын Михель Шмуэль 1862 г.р.

Родители:
Бенцион Шмуйлович Шнеерсон
Роза (Раша) Михайловна

Почти наверняка в списке 1878 г. ребёнок назван в честь своих дедов.

В 1863 г. предположительно Шмуэля Шнеерсона уже нет в живых. Питейное заведение записано на него, а самого его в семейном списке нет. Главой семьи записан его сын Бенцион. Он проживает в доме совместно с матерью, возможно к тому времени уже вдовой Шмуэля.

У Михеля Шмуэля в 1880 г. рождается старший сын Меер. Жена Михеля — Яхна 1860 г.р. Подвинуть год рождения Михеля Шмуэля в 1863 г. можно, но выглядит сомнительно.
Подвинуть год рождения Менделя в 1861 г. тоже сомнительно, возраст в 1863 г. указан 1 год. Чем меньше возраст, тем он точнее, как мне кажется.

Вопрос к Nison
Почему в двух списках у предположительно одного ребёнка разные имена? Могли ли его переименовать? Возможно ошибка писаря, это уже никак не узнать, но перепутать Менделя и Михеля сложновато. Может быть какие-то ещё реальные предположения?

Вопрос Дмитрию Широчину
Что можно посмотреть в НИАБ по Дриссе, чтобы попробовать найти Шмуэля Шнеерсона, умершего в 1863 г. или чуть раньше?

Спасибо.

[Nison]

Не могли переименовать

[Pimenov]

Может быть какие-то ещё реальные

Я бы сказал, что фифти-фифти ошибка писаря/двойное имя Мендель-Михель.

[anno_nin]

Может быть какие-то ещё реальные

Я бы сказал, что фифти-фифти ошибка писаря/двойное имя Мендель-Михель.

Мендель-Михель-Шмуэль?
Шмуэль (отец Бенциона), похоже, умер в 1863.
Возраст Менделя в декабре 1863 - 1 год. Т.е. он родился в 1862 (а может и в 1861 - не аптека) и не мог быть назван именем Шмуэль.
Шмуэль, скорей всего, умер после рождения Менделя.
Если Михель-Шмуэль родился в конце декабря 1863 - его в списке 1863 может не быть.

Чем меньше возраст, тем он точнее, как мне кажется.

- 1 год может трактоваться как меньше двух. Таким образом, 1861г. возможен.

У Михеля Шмуэля в 1880 г. рождается старший сын Меер. Жена Михеля — Яхна 1860 г.р. Подвинуть год рождения Михеля Шмуэля в 1863 г. можно, но выглядит сомнительно.

1880 - по посемейному списку? Записи о рождении нет?
И первая дочь у него рождается в 32 года? Не похоже, что 1880 - верная дата. Если рассматривать хотя бы 1882, то рождение Михеля-Шмуэля в конце 1863 - начале 1864 вполне возможно.
Что касается возраста Яхны 1860. Из какой она семьи? Возможно, дочь раввина? Как вычислялся год рождения? Она может быть на 3 года старше мужа. А может быть ошибка в расчете возраста.
А в 1911 у Меира родилась дочь. Есть запись в МК.

Метрическая книга "о родившихся" в Гриве, Илуксте и Субате за 1911 год.

Слайд 20

Разворот — 17об / 18
№ Женского. — 37
Число и месяц рождения и обрезания.
Христианский. — 26 декабря [1911 юл., пн 8.01.1912 гр.]
Еврейский. — 18 тейвес [5672]
Где родился. — Гриве
Состояние отца, имена отца и матери. — Отец гривский мещ. Меер Михель Шмуилев Шнеерсон мать Берта-Ривка
Кто родился и какое ему или ей дано имя. — дочь Двейра

[borisbass]

С архивными фондами по Гриве плохо. Приведённая Вами метрика наверное единственная по Шнеерсонам. Год рождения Меера из посемейного списка 1878 года. Там указан 1880 г.р. На names.lu.lv тот же год. В переписи населения 1935 г. указан 1874 г.р.

http://names.lu.lv/cgi-bin/one?lang=ru& ... 1793628249

Яхна Мовшевна Шнеерсон (Берлин) на names 1860 г.р. Этот же год в посемейном списке. Метрики на неё нет. По переписи населения 1935 года у Яхны 1857 г.р., но этих документов у меня нет.

http://names.lu.lv/cgi-bin/one?lang=ru& ... 6315842567

Моше Залманович Берлин, отец Яхны, был Оршанским купцом 2-й гильдии, жил в Рудне. Его отец Залман тоже был Оршанским купцом 2-й гильдии. Илона Якобинец рассказывала, что Шнеерсоны были учёные, а Яхна из богатой семьи.

[anno_nin]

Моше Залманович Берлин

Так Берлин же! Они и богатые, и грамотные. По идее, должны быть ровесниками. Но с данными о женщинах дела обстоят куда хуже, чем с данными о мужчинах..

Год рождения Меера из посемейного списка 1878 года. Там указан 1880 г.р. На names.lu.lv тот же год. В переписи населения 1935 г. указан 1874 г.р.

Если допустить ошибки в документах или в их прочтении (в нужную нам сторону ), то возможен вариант:
Михель-Шломо 1864
Яхна 1867
Меир 1886

[shvat21]

viewtopic.php?t=4057

СПИСОК ВРАЧЕЙ ИЗ ПАМЯТНОЙ КНИЖКИ КИЕВСКОЙ ГУБЕРНИИ НА 1900 г.
...
Зубные врачи. Дантисты
...
Шнеерсон Борох-Шолом Лейбович, Дмитриевская, 1

[borisbass]

Спасибо, но это почти наверняка не наш. По географии, времени, имени и профессии не походит. Хотя если исходить из того, что все Шнеерсоны от Шнеура Залмана Боруховича из Ляд, то конечно дальний родственник.

[anno_nin]

Pimenov, по нашим расчетам ветвь начинается со Шмуэля Шнеерсона, родившегося в 1780-1812г. в Витебской губернии.
У него был кабак в Дриссе Витебской губ. В 1863 он уже, видимо, умер. Жена (возможно, не первая) Роха (примерно 1815г.р.)
дети:
Бенцион (1833г.р.) дети Михель-Шмуэль и Хана-Фрейда
Сара-Ривка (1845 г.р.) дети Шмуэль, Аарон-Зелиг, Эстер и Цвия.
Это не сын Цемах-Цедека. Слишком молод.
Кто из известных Шмуэлей Шнеерсонов мог это быть?
Возможные имена из Шнеерсонов: Шмуэль, Хана-Фрейда, Цвия, Эстер

[Pimenov]

Сара-Ривка (1845 г.р.)

А вы по тесту ДНК определили, что Сара-Ривка должна быть сестрой Бенциона?

Прежде всего, надо определить, является ли Шмуэль потомком Алтер-Ребе или его брата по мужской линии.
Но почему-то проект по ДНК-тестирвоанию Шнеерсонов на Y-хромосому забуксовал.

Может быть, поможет maria123 уговорить правнука Боруха Шнееровича Шнеерсона.
Или ShanaL поможет связаться с ее близкими родственниками Певзнерами, которые происходят от брата Алтер-Ребе по прямой мужской линии.

[anno_nin]

А вы по тесту ДНК определили, что Сара-Ривка должна быть сестрой Бенциона?

Нет. Это написано в деле

1863г.
ЦГИА БССР 2502-1-62 Статистические сведения о народонаселении гор.Дриссы за 1863г.
стр.412
Дрисса 3 участок ул.Ново-Московская дом 14. принадлежит Дриссенскому мещанину Шмуйлу Шнеерсону
стр.412 об.
Бенцион Шнеерсон, 29 лет, грамотен на русском и еврейском, коза 1
Мать его Роха 48 лет
Жена Бенциона Роза 27 лет
Сестра его Сорка 17 лет
сын его Мендель 1 год
служанка Раська 20 лет
Вульфер Шмуйлович Тейтельбаум 16 лет

Сорка - Сара-Ривка Шнеерсон, вторая жена Менахема-Менделя Дон-Яхья. По нашей семейной легенде Сара-Ривка из "тех самых Шнеерсонов".
Бенцион - тот же, что в 1874г. указан в Гриве: совпадают имена и возраст его, его матери и жены. Не совпадает имя сына, но совпадает возраст.
Вульф Шмуйлович Тейтельбаум тоже засветился в деле Шмуэля Менделевича Дон-Яхья (сына Сары-Ривки). Вызов в Ригу на ПМЖ в 20-е годы ему послал Михаэль Вульфович Тейтельбаум, "родственник". По возрасту - сын Вульфа Шмуйловича Тейтельбаума.

[Pimenov]

Вызов в Ригу на ПМЖ в 20-е годы ему послал Михаэль Вульфович Тейтельбаум, "родственник". По возрасту - сын Вульфа Шмуйловича Тейтельбаума.

О, это сильный аргумент.

Интересно, borisbass, а ранее фамилия Тейтельбаум всплывала в исследовании или появилась только в этом посемейном списке?

Шмуйла, как мне кажется, весьма редкое имя у "тех самых Шнеерсонов".
Однако, есть два двобродных брата Боруха-Шмуэля:
https://www.geni.com/people/Boruch-Schn ... 0584765927

Он пкоазан 13 лет по ревизии 1816 года, так что можно быть уверенным в дате рождения.
И сын Мителер Ребе, про которого, наверное, ничего не известно:
https://www.geni.com/people/Boruch-Schn ... 1482276007

Откуда взялся год рождения в дереве мне неведомо, однако по ревизии 1816 года в семье Мителер Ребе кроме Менахема-Нохума,
показан сын Борух-Лейба 13 лет.
Вероятно, имеется в виду Борух-Шмуель, а в ревизии описка и тогда кузены --- не только полные тезки, но и ровесники.