ГАНДЕЛЬМАН

Сообщение

Таточка · #1 **Таточка** » 03 июл 2021, 14:53

Здравствуйте.Ищу информацию о семье ГАНДЕЛЬМАН .Проживали В Феодосии по адресу : 1-ая кладбищенская дом 9. Дед ГАНДЕЛЬМАН Борис Михайлович 1912 года рождения проживал и ушел защищать город в катакомбы с этого адреса. Потом был ранен и уже по адресу не вернулся так как жену и детей угнали в концлагерь.Ушел на фронт и после жил в городе Самара,где повторно женился и имел детей.В 90-е годы приходило письмо с Англии ,писали его сын и жена,хотели приехать и встретиться.Но вторая жена поставила ультиматум и встреча не состоялась.Хотелось бы найти родных.Ни Бориса ни его жены уже давно нет в живых.Ищем информацию о его первой жене и детях . Куда угнали как их звали и так далее.Может кто то поможет .Посылала в архив-нет сведений ответ.Мы только знаем по метрической книге когда борис родился.на этом все.

trickster · #2 **trickster** » 03 июл 2021, 16:11

Таточка писал(а): ↑
03 июл 2021, 14:53
Здравствуйте.Ищу информацию о семье ГАНДЕЛЬМАН .Проживали В Феодосии по адресу : 1-ая кладбищенская дом 9. Дед ГАНДЕЛЬМАН Борис Михайлович 1912 года рождения проживал и ушел защищать город в катакомбы с этого адреса. Потом был ранен и уже по адресу не вернулся так как жену и детей угнали в концлагерь.Ушел на фронт и после жил в городе Самара,где повторно женился и имел детей.В 90-е годы приходило письмо с Англии ,писали его сын и жена,хотели приехать и встретиться.Но вторая жена поставила ультиматум и встреча не состоялась.Хотелось бы найти родных.Ни Бориса ни его жены уже давно нет в живых.Ищем информацию о его первой жене и детях . Куда угнали как их звали и так далее.Может кто то поможет ...

Почему пост оставлен в теме "Государственный архив в Автономной республике Крым"? Вы не увидели раздела "Поиск предков / Семейные истории" и рубрики "... что знаем, что ищем..."? И если уж был опыт общения с архивом

Таточка писал(а): ↑
03 июл 2021, 14:53
Посылала в архив-нет сведений ответ..

так хоть опишите,что запрашивалось?

Таточка писал(а): ↑
03 июл 2021, 14:53
Мы только знаем по метрической книге когда борис родился.на этом все

Ну,да.Сканом метрической записи Вас снабдили на форуме ВГД.Судя по счетчику тамошних Ваших сообщений ( = 1),реакции на это не последовало,что само по себе является обстоятельством выдающимся.
- Анализировали ли Вы те данные о феодосийских Гандельманах,что выложены на Яд-Вашем?
- Вы пытались искать Гандельманов в базах JG,в первую очередь,в записях по Великобритании? Первая жена была еврейкой,или о ее национальности ничего не известно?

Таточка писал(а): ↑
03 июл 2021, 14:53
Куда угнали...

- Вы самостоятельно где уже пытались установить,в какой концлагерь (и чей,немецкий или румынский) могли попасть жители Феодосии? Вы изучали местную историю Холокоста? Пытались выяснить пути,по которым бывшие узники концлагерей могли оказаться на территории Британской империи (включая,видимо,и подмандатные)?

Таточка писал(а): ↑
03 июл 2021, 14:53
после жил в городе Самара

- Борис после войны работал (во время войны имел специальность шофера).Где и кем? Были ли попытки найти личные дела и/или автобиографии?

Таточка писал(а): ↑
03 июл 2021, 14:53
Ушел на фронт

Наверняка,пройдя фильтрацию.Пытались выяснить,где именно?

Таточка · #3 **Таточка** » 22 июл 2021, 20:52

Первая жена в Феодосии была еврейкой это он говорил.только без имен.Так же как и мать Бориса.Сведения о браке родителей Бориса тоже на сайте скинули.Он поменял отчество в военное время. так как его отца звали Меер Липович Гандельман а мать Сольчер Эстер -Малка Иделевна.(Стал Михайловичем).Это тоже с архива Крыма.Но от пользователя сайта.Архив Крыма 2 запроса ---и тишина.По адресу Феодосии сейчас гостиница стоит.
По скану дальше ничего.Говорит я этой фамилией не занимаюсь.И на том спасибо.
Как они оказались в Англии мы думаем что союзники в этом участвовали.Жена и сын в период с 80-85 год письмо писали.Живы были.Вот и ищем их.
В архиве запрашивала инфу по адресу Феодосии .с кем жил,был регистрирован.И мена жены и детей.Но...тишина.Ответ -ничего не известно.Как будто не было человека.И в списках катакомб тоже нет.Хотя был.Награжден.Орден красной звезды и всего порядка 15 наград.Сохранили дети.Завтра попытаемся в ЗАГС в Самаре сделать запрос о том где был женат,на ком,когда,про детей. Попробуем.Говорят в загсе что с 30х годов инфа есть.Все оцифровано.Но я слабо верю.

Таточка · #4 **Таточка** » 22 июл 2021, 20:53

trickster писал(а): ↑
03 июл 2021, 16:11
Вы пытались искать Гандельманов в базах JG,в первую очередь,в записях по Великобритании?

я не понимаю как это сделать

Таточка · #5 **Таточка** » 22 июл 2021, 20:54

и где там искать

Таточка · #6 **Таточка** » 22 июл 2021, 20:55

trickster писал(а): ↑
03 июл 2021, 16:11
Вы самостоятельно где уже пытались установить,в какой концлагерь (и чей,немецкий или румынский) могли попасть жители Феодосии? Вы изучали местную историю Холокоста? Пытались выяснить пути,по которым бывшие узники концлагерей могли оказаться на территории Британской империи (включая,видимо,и подмандатные)?

Это тоже не делала.Не знаю как начать.какие сайты просматривать

Таточка · #7 **Таточка** » 22 июл 2021, 20:56

trickster писал(а): ↑
03 июл 2021, 16:11
Почему пост оставлен в теме "Государственный архив в Автономной республике Крым"? Вы не увидели раздела "Поиск предков / Семейные истории" и рубрики "... что знаем, что ищем..."? И если уж был опыт общения с архивом

я такого не нашла на сайте архива

trickster · #8 **trickster** » 22 июл 2021, 21:13

Таточка писал(а): ↑
22 июл 2021, 20:56

trickster писал(а): ↑
03 июл 2021, 16:11
Почему пост оставлен в теме "Государственный архив в Автономной республике Крым"? Вы не увидели раздела "Поиск предков / Семейные истории" и рубрики "... что знаем, что ищем..."? И если уж был опыт общения с архивом
я такого не нашла на сайте архива

А почему тема этого форума должна отыскаться на сайте крымского архива? Я ведь Вас спросил о том,зачем,при наличии на форуме целого раздела о поиске предков,нужно было что-то писать в теме про архив? Но теперь это обсуждать нет смысла,так как у Вас теперь есть своя фамильная тема.

Таточка писал(а): ↑
22 июл 2021, 20:56
я не понимаю как это сделать

В "фамильную" строку вписывается фамилия в английской транскрипции.Далее выбирается страна,в записях по которой планируется поиск.Или,если не выбирать страну,то данные будут представлены списком по всем странам.

1.png

Таточка писал(а): ↑
22 июл 2021, 20:56
Не знаю как начать.какие сайты просматривать

просто гуглить,используя различные варианты запросов.Лучше - имея в виду все,что связано с Великобританией - гуглить не только на русском.Вполне возможно что-то найти по всему тому,что уже перечислялось выше:
"... установить,в какой концлагерь (и чей,немецкий или румынский) могли попасть жители Феодосии?...
... Вы изучали местную историю Холокоста? ...
... пройдя фильтрацию.Пытались выяснить,где именно?...
...Пытались выяснить пути,по которым бывшие узники концлагерей могли оказаться на территории Британской империи (включая,видимо,и подмандатные)? ...".

Таточка писал(а): ↑
22 июл 2021, 20:56
Как они оказались в Англии мы думаем что союзники в этом участвовали

Понятно,что не без участия властей (военных или гражданских) того государства,на территории которого они оказались.

Таточка · #9 **Таточка** » 23 июл 2021, 10:13

Здравствуйте .Попробую как вы говорите.Все равно для новичка очень непросто

trickster · #10 **trickster** » 23 июл 2021, 10:52

Таточка писал(а): ↑
23 июл 2021, 10:13
Все равно для новичка очень непросто

Непросто что? Гуглить?

Таточка писал(а): ↑
23 июл 2021, 10:13
Проживали В Феодосии... жену и детей угнали в концлагерь... Ищем информацию о его первой жене и детях...

"...Феодосия. Город был захвачен 3 ноября 1941 г. Здесь уничтожение евреев проводилось по той же схеме, что и в Керчи, и в других городах Крыма 3 ноября 1941 г. Феодосия была оккупирована, 11 ноября появился приказ за подписью «Начальник немецкой полиции безопасности С.К.10.Б» (зондеркоманды 106 — М.Т.), обязавший евреев явиться 13 ноября на регистрацию и носить на груди шестиконечную звезду белого цвета. Невыполнение приказа каралось расстрелом. Городская управа г. Феодосии проводила регистрацию и других национальных групп города. В итоговой ведомости «Количество жителей, зарегистрировавшихся по гор. Феодосии по 10 декабря 1941 г. включительно», среди 28420 феодосийцев различных национальностей значатся 831 евреев и 449 крымчаков20. Едва ли эти цифры можно считать отражением реально остававшихся в городе евреев и крымчаков — многие на регистрацию не явились. 27 ноября по городу был расклеен приказ за той же подписью. Приказ гласил: «Все евреи города Феодосии и окрестностей обязаны явиться 1 декабря 1941 г. от 8 час. до 12 часов дня на Сенную площадь №3 (Базарная площадь №3) для переселения. Каждый еврей может иметь с собой исключительно носильные вещи и пищу на 2 дня. Все остальные вещи Должны быть оставлены в полной сохранности в квартирах. Неисполнение приказа карается смертной казнью». Из свидетельских показаний следует, что собравшиеся евреи, были расстреляны у противотанкового рва в районе завода «Механик». По этим документам, погибли 2000 человек.21. По другим данным, были расстреляны 800 человек. Позднее такая же участь постигла феодосийских крымчаков. 10 декабря по городу был распространен приказ аналогичного содержания, на этот раз за подписью городской управы. Сбор крымчаков Феодосии «на предмет препровождения в отдельную часть города» был назначен на 12 декабря. Накануне городская управа Феодосии обратилась к военному командованию с ходатайством «не распространять на нижеупомянутых лиц приказа от 10 декабря о явке крымчаков на Сенную площадь. Эти лица являются ремесленниками и они необходимы городу»22. Далее следовал список из девяти феодосийских крымчаков. По воспоминаниям сына одного из них, девять крымчаков с семьями были действительно освобождены из здания тюрьмы, куда 12 декабря собрали всех крымчаков города. Остальные были расстреляны. В марте 1942 г. в ходе четырех облав в Феодосии, проведенных зон- деркомандой 106 при содействии вермахта, было схвачено и расстреляно еще 30 евреев...".

Есть статьи и с отсылками к документам:

"... Уже 11 ноября 1941 года на улицах был расклеен приказ, требующий, чтобы евреи ... явились 13 ноября на регистрацию. За невыполнение — расстрел. В фондах ГААРК сохранилась ведомость зарегистрированных: явились 831 человек, в том числе 159 детей, 317 женщин, 184 мужчины от 18 до 60 лет и 171 старик. Прошли регистрацию и 449 крымчаков, в том числе 199 детей, 146 женщин, 90 мужчин от 18 до 60 лет, 14 стариков... ... В списках жертв нацизма, хранящихся в ГААРК, по Феодосии выявлены 540 евреев и крымчаков. Указаны их профессии: это учащиеся, домохозяйки, рабочие и работницы чулочной и табачной фабрик, столяры, слесари, портные, часовщики, шоферы, врачи, акушерки, аптекари и т. п. ...".
__________
А вот уже упоминание фильтрации,которую я ранее предполагал:

trickster писал(а): ↑
03 июл 2021, 16:11
Наверняка,пройдя фильтрацию.Пытались выяснить,где именно?

согласуясь с Вашими данными:

Таточка писал(а): ↑
23 июл 2021, 10:13
...ушел защищать город в катакомбы с этого адреса. Потом был ранен и уже по адресу не вернулся так как жену и детей угнали в концлагерь.Ушел на фронт...

...Фильтрацией мобилизованного контингента на СПП (сборно-пересыльном пункте — ред.) установлено ...

Все цитируемое - это результат пятиминутного поиска в интернете.А тщательный поиск,естественно,даст гораздо больше.Вот так,постепенно,исходные данные должны обрастать подробностями.А уж потом,исходя из найденного,выстраивается план поисков.Сам этот план,да,новичку самостоятельно разработать трудно,но "гугление" - в нем-то какие трудности могут быть?

natall21 · #11 **natall21** » 23 июл 2021, 11:31

Таточка писал(а): ↑
03 июл 2021, 14:53
как их звали

Вы видели эту карточку
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... ersons%3D1&
Здесь есть имя жены.
Родственников в Великобритании лучше всего искать на сайте https://www.findmypast.co.uk/ Там есть списки выборщиков, можно попытаться потом гуглить по фамилии и месту жительства.

Таточка · #12 **Таточка** » 23 июл 2021, 12:38

Спасибо что советуете.На ЯД ВАШЕМ нашла родственников.Скорее Дядя Бориса с женой и детьми.
Про фильтрацию не очень поняла ,но разберусь.Стараюсь.
Имя жены очень трудно разобрать.Не получилось.Не знаю как поступить.На этом сайте есть еще информация про деда .Он значиться как Гандельман Борис Михайлович .Только как будто это 2 человека и места рождения разные.Неправильные,но это про него.И награды указаны его.Понимаю что в то время все все специально путали .Боялись.

Таточка · #13 **Таточка** » 23 июл 2021, 13:42

А как поступить дальше На ЯД ВАШЕМ нашли людей.Как узнать дальше где они теперь.

Flyat Leonid · #14 **Flyat Leonid** » 23 июл 2021, 13:44

Таточка писал(а): ↑
23 июл 2021, 12:38
его.Понимаю что в то время все все специально путали .Боялись.

Гораздо чаще путали штабисты

Таточка · #15 **Таточка** » 28 июл 2021, 18:34

С загса феодосии пришло письмо :
сведения до 1935 года -архив крыма
сведения с 1936-1945 министерство юстиции
с 1946 года загс.
НЕ радостно .В архив позвонила.Осипов Сергей говорит что надо знать имена и года рождений.а так ни жену его ни детей найти или посмотреть он не может.
А нам спросить не у кого .
Теперь какой то тупик.
В архиве даже за деньги говорит что не может.Каждую метрическую книгу невозможно пересмотреть.Хоть Феодосия и маленькая.
Не знаю даже как быть.

Таточка · #16 **Таточка** » 29 июл 2021, 10:46

загс.jpg

вот как загс ответил

Таточка · #17 **Таточка** » 29 июл 2021, 10:54

Самое обидное что человек имел столько наград.орден красной звезды ,1 и 2 степени ордена .около 10 наград.партизанил в катакомбах.их 18 было когда освободили.везли в госпиталь и там ему похоронка пришла на семью.поэтому и на фронт ушел ,не остался в крыму.только в 1959 году узнали что первая семья крымская спаслась. сейчас все рассекречивают.и фамилия вроде не очень часто встречающаяся.а про человека ничего не можем выяснить.вроде воевал.ветераном был ,и ранен не раз был.жил с осколком в голове.
спасибо здесь на сайте люди помогают .да еще на вгд сайте.а так даже те крупицы которые сейчас есть не знали бы.

Flyat Leonid · #18 **Flyat Leonid** » 29 июл 2021, 17:48

Таточка писал(а): ↑
03 июл 2021, 14:53
ГАНДЕЛЬМАН Борис Михайлович 1912 года рождения проживал и ушел защищать город в катакомбы с этого адреса. Потом был ранен и уже по адресу не вернулся так как жену и детей угнали в концлагерь.Ушел на фронт и после жил в городе Самара,где повторно женился и имел детей.

Из документов на "Памяти" выод такой: Фильтрацию, видимо, проходил в Куйбышеве, там женился (жена Баранова), оттуда в конце 1943-го призван в армию.

Таточка · #19 **Таточка** » 30 июл 2021, 13:09

На памяти народа он еще значиться как Гандельманов.Фамилию исказили.Там в 1944 он уходит на фронт и жена Куликовская полина ильинична значиться.