РАПОПОРТ (Лепельский уезд)

Сообщение

Pimenov · #121 **Pimenov** » 07 янв 2021, 02:48

Вот что нашел гугл:
https://lizka-botanik.livejournal.com/5794.html

Интересная информация, что другая племянница Ан-ского, Фанни Яковлевна Рапопорт носила фамилию по мужу Цирель-Спринцсон.
Хорошо известная невелсько-велижская купеческая фамилия.

Вот еще принесло гуглом про эту веточку:
"Дмитрий Северюхин ответил:
Мой дед Арон Яковлевич Цирель-Спринсон родился в 1902 в г. Середина Буда Харьковской губ. Он был сыном провинциального фармацевта (фармацевты Цирели имели свое дело в Петербурге). В Красной Армии с 1919. Окончил ВМА в Ленинграде. Специалист по военной гигиене, кандидат меднаук. Перед войной - комбриг, нач. санаториев Высшего военного командования в Сочи. Войну закончил в звании полковника. Завкафедрой гигиены ВМА. Умер в 1985. Его младший брат Илья был крупным военным инженером-строителем, сестра Анна (Мирошниченко) - известным в городе врачом-педиатром. Они были внучатыми племянниками известного сионистского деятеля, писателя и журналиста, дореволюционного политэмигранта Раппапорта."

По гипотезе Дмитрия Григорий Цирель-Спринсон, родившийся около 1840. У него было два сына - Яков (это мой прадед) и Давид - отец Соломона Давидовича Цирель-Спринцсона.

Pimenov · #122 **Pimenov** » 11 мар 2021, 01:36

mihail писал(а): ↑
02 апр 2015, 18:25
только имена матери и отца - Хана и Арон, - и сестер - Бейла и Сара

Вообще-то отчества родителей тоже указаны в открытом источнике:

Ан-й.JPG

По-видимому, википедия врет насчет места рождения и семья жила в Витебске достаточно долго.

#123 **anno_nin** » 03 июн 2021, 12:36

2502-1-62 Статистические сведения о народонаселении гор.Дриссы за 1863г
324об
Нохум Вульфович (50)
жена его Рахель (40)
дочери Эстер (17), Юдася (9)
подпись: Нахум Бецалель Рапопорт

levak · #124 **levak** » 21 авг 2021, 06:38

Marusya писал(а): ↑
31 янв 2011, 19:29
Pages from 1902_Vitebskay_gub-2 Рапопорт.pdf

Привет. Будьте так любезны укажите полное названия источника -книги, и фотку обложки если можно.
Спасибо.

Pimenov писал(а): ↑
11 мар 2021, 01:36

mihail писал(а): ↑
02 апр 2015, 18:25
только имена матери и отца - Хана и Арон, - и сестер - Бейла и Сара
Вообще-то отчества родителей тоже указаны в открытом источнике:
Ан-й.JPG

По-видимому, википедия врет насчет места рождения и семья жила в Витебске достаточно долго.

Семья А-нского и в Брянске успела "засветиться":
НИАБ, 2502-1-239 Дело о проведении в Витебской губернии переписи еврейского населения, 223 лл.
31 окт – 8 ноя 1874 г.
Витебск:
л.119 Кожевенный переулок; Лепельский мещанин Арон Шмуйлов Рапопорт, 47 лет, находится в Брянске по торговле; сын его Шлема Завель, 11 лет

StaGor · #126 **StaGor** » 23 авг 2021, 01:40

Дима, это дама тебе не знакома? Ханна Давидовна Папирнова из Лепеля, по мужу Рапопорт. LVVA 2996-16-3462.

Вроде, незнакома. Но их столько там было, лепельско-чашникских Р....

StaGor · #128 **StaGor** » 24 авг 2021, 10:59

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
23 авг 2021, 02:41
Но их столько там было, лепельско-чашникских Р....

Как Педров в Бразилии?

Судя по совпадеию адресов - это ее муж, Мендель Хаимович. Чашниковский. Оставлю здесь, на всякий случай.

Pimenov · #129 **Pimenov** » 22 янв 2022, 02:19

BACbKA, вот случайно нашлась в Смоленском архиве запись о браке тети вашей бабушки:

Rapoport-Sprinzson.JPG

Благодаря UltraMarine.

ГАСмО ф.125 оп. 1 д.54 лл 39об
1898 год

Вы в контакте с внуком Арона Яковлевича Цирель-Спринцсона?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0 ... 0%B8%D1%87

Pimenov · #130 **Pimenov** » 30 мар 2022, 10:56

BACbKA писал(а): ↑
17 ноя 2013, 15:16
с надписью "сыну Гильке от любящего отца". Выложить?

Хорошо бы выложить.

BACbKA писал(а): ↑
17 ноя 2013, 15:16
Якова Ильича Раппопорта, про которого знаю очень мало.

Вася, ваша бабушка Майя должна была бы помнить Якова Ильича (Янкеля Гилимовича).
В 1925 он еще проживал вместе с дочерью Верой Яковлевной Натансон и сыном Ильей на 8-й Советской 57.
В другой квартире проживали бртья Цирель-Спринцсоны (Арон и Илья), и в какой-то момент Анна Яковлевна Цирель-Спринцсон.

Pimenov · #131 **Pimenov** » 30 мар 2022, 20:38

APR писал(а): ↑
14 янв 2011, 21:38
Хана и Арон, - и сестер - Бейла и Сара (Сара в замужестве тоже Раппопорт).

В предыдущем сообщении указано, что мужа Сары звали Янкель Гилимович, в 1923-24 году ему было 68-72 года.
А отца Сары, как сообщил выше Дмитрий Широчин, звали Арон Шмуйлович.

Мне кажется примечательным, что и Гилим и Арон --- это очень "Рапопортовские" имена, трижды повторяющиеся каждое среди детей и внуков Берки Ицковича (1784-18480.
Есть ли возможность проследить судьбу его внуков Гилимов (вряд ли Гилим Беркович, наследовавший отцу, родил Янкеля в середине 1850-х)?

Что известно про Гилима Ицыковича?

На JG прослеживается лепельский Иосель-Гилим Давидович Рапопорт, 1825 г.р. с множеством детей (двойное имя по браку его дочери Фрумы-Иты в 1877).
Может ли это быть Гилим Нохум-Давидович?
Невязка по возрасту лет на 10 и нет упоминания потомственного почетного гражданства в 1870-ые/1880-ые.

Pimenov · #132 **Pimenov** » 17 ноя 2024, 13:48

StaGor писал(а): ↑
23 авг 2021, 01:40
Ханна Давидовна Папирнова из Лепеля, по мужу Рапопорт

Обратите внимание, что ее брат женат на Фруме-Соре Мейер-Мордуховне Рапопорт, семья которой также живет в Двинске в 1897 и ранее.
И вот ее отец как раз ППГ и надежно находит себе место в дереве Рапопортов:
https://www.geni.com/people/%D0%9C%D0%B ... 3759037869

Полез я сечас искать Менделя Хаимовича на JG, но вместо этого нашел еще один брак Рапопорт-Паперновых, где криво записана девичья фамилия.
В Двинске в 1898 рождение Кейли-Ривки у Блюмы Мордуховны Рапопорт (ур. Паперновой).
Очевидно, что Блюма --- сестра Фрумы Мордуховны Вязьмиенской ур. Паперновой:
https://www.geni.com/people/%D0%9A%D0%B ... 8352095825
На Блюму оставила лист памяти в 1992 году Майя Ягольницер, внучка брата ее мужа Менделя --- Янкеля Мордуховича Рапопорта:
https://www.geni.com/people/Jankel-Rapo ... 1231048833
Вроде бы у него также лепельское происхождение, хотя в 1997 они, кажется, двинские купцы.
Я полагаю, что отец Менделя и Янкеля --- Мордух Янкелевич Рапопорт с женой Годой Калмановной

LVVA_F2706_US1_GV253a_0828.jpg

.

Pimenov · #133 **Pimenov** » 17 ноя 2024, 13:52

mihail писал(а): ↑
02 апр 2015, 18:25
то родная сестра бабушки Ан-ского (он сам так пишет)

А где он так пишет?
Не знаю, почему все называют бабушку жены В.А.Залгаллера Сарой, в метрической записи о рождении его свекра, Гильки Янкелевича Рапопорта в Почепе в 1890 указано имя матери Рыся Ароновна.
Отец чашницкий мещанин Янкель Гилимович Рапопорт, но это в данном случае неважно.

Так что может все просто и она является внучкой или правнучкой Рыси Афроимовны Зеликиной?

#134 **mihail** » 17 ноя 2024, 15:38

Pimenov писал(а): ↑
17 ноя 2024, 13:52
А где он так пишет?

"Пережитое" за 1910 год (С.Ан-ский.Из легенд о "Мстиславском деле")."... Еще в ранней юности мне привелось слышать рассказы об "амчиславской гзейре" от моей бабушки, на сестре которой был женат реб Ицхок Зеликин (реб Ицеле Монастырщинер) ...".

Pimenov писал(а): ↑
17 ноя 2024, 13:52
Так что может все просто и она является внучкой или правнучкой Рыси Афроимовны Зеликиной?

Только исходя из имени Рыся?

Pimenov · #135 **Pimenov** » 17 ноя 2024, 17:27

mihail писал(а): ↑
17 ноя 2024, 15:38
Только исходя из имени Рыся?

Исходя из имени Рыся можно полагать что она названа по Рысе Афроимовне, получается, двоюродной бабушки по свидетельству Ан-ского.
Проблема лишь в том, что неясно с какой стороны --- матери или отца.

В лепельских купцах-Рапопортах на 1850 год никого похожего на отца и деда Ан-ского к сожалению, нет, имя Арон встречается лишь у ППГ.

#136 **mihail** » 17 ноя 2024, 21:20

Pimenov писал(а): ↑
17 ноя 2024, 17:27
Проблема лишь в том, что неясно с какой стороны --- матери или отца.

Да,из его воспоминаний это не ясно.К сожалению,все биографическое,что мне о нем встречалось,не идет дальше кратких упоминаний о матери и отце.Не исключу,что из-за занятости отца,с матерью он проводил больше времени - и именно с ее стороны могли дойти семейные истории,но на таком зыбком предположении серьезных версий не построить.