СЕМЕНОВСКИЙ

[Tanusha]

Ищу своего прапрадеда Семеновского Николая Ефимовича, 1827 года рождения, еврей, кантонист, в дальнейшем служил боцманантом в Санкт-Петербургском речном пароходстве. Осел в городе Козьмодемьянске. Не знаю откуда он родом ((((.

[mihail]

Ищу своего прапрадеда Семеновского Николая Ефимовича, 1827 года рождения, еврей, кантонист, в дальнейшем служил боцманантом в Санкт-Петербургском речном пароходстве. Осел в городе Козьмодемьянске. Не знаю откуда он родом ((((.

Вы какими-то документами располагаете,где он числится а) евреем б) кантонистом? Он выкрест,или при рождении Николаем Ефимовичем назван? А если выкрест,то откуда это известно?

[Tanusha]

Есть запись в клировой книге с его фамилией, где он венчался. Знаю точно, что он был еврей, сменил веру. Семенов(Семеновский) Николай Ефимович.

[mihail]

Есть запись в клировой книге с его фамилией, где он венчался

Там он назван (бывшим) кантонистом?

Знаю точно, что он был еврей, сменил веру.

Я понял,и даже могу предположить,что смена веры произошла,когда он был кантонистом.Я лишь просил уточнить,какой документ является источником этого точного знания?

[Tanusha]

Никаких документов, что он еврей нет, но дед и мама и все родственники всегда знали это и часто говорилось в семье об этом.

[Tanusha]

Скорее всего у Николая Ефимовича были сестры или братья, хотелось бы узнать откуда он родом, откуда идут наши корни.

[Tanusha]

На счет кантониста это наши предположения.

[mihail]

Никаких документов, что он еврей нет, но дед и мама и все родственники всегда знали это и часто говорилось в семье об этом.

Тогда "знаю точно" меняем на "предположительно"."Точно" - это когда документ имеется.
___
На форуме,в соответствующей теме,упоминается кантонист Семеновский.Но идентифицировать его с Семеновским Николаем Ефимовичем пока не представляется возможным.Да и вряд ли это Ваш Семеновский:

Мошка Арбух - Павел/ Дмитрий Михайлович Семеновский

- и по имени-отчеству,и по дате не подходит (вашему 4 года тогда было).

Тем более,что и про документ,где он числился бы кантонистом,Вы тоже уточнений не дали - так есть такой документ,или все тоже со слов родственников?

[mihail]

Скорее всего у Николая Ефимовича были сестры или братья, хотелось бы узнать откуда он родом, откуда идут наши корни.

Пока нет веских оснований считать,что эти корни - еврейские.Ну,давайте начнем с того,что разберемся с кантонистом:

На счет кантониста это наши предположения.

Основанные на чем?

[Helen V.]

Есть запись в клировой книге с его фамилией, где он венчался.

а почему в клировой? Он у вас был духовного звания?

[mihail]

На счет кантониста это наши предположения.

Если человек был кантонистом,то вероятность гипотезы о еврее-выкресте возрастает многократно.Но,почему,повторюсь,его считают кантонистом? Потому,что есть семейная легенда о том,что он выкрестился? Тогда это какой-то замкнутый круг получается: одно предположение имеет основу в другом предположении,а то,в свою очередь,основывается на первом.

При такой ситуации даже совет искать (долго,затратно,и с непредсказуемым результатом) его в фондах РГВИА как кантониста,давать никак нельзя.Тот Семеновский,которого я выше упоминал - это не ваш Семеновский,когда того крестили,вашему было 4 года,да и имя-отчество не совпадают.

[Tanusha]

Появились новые вопросы. Если выкрест, значит дано новое имя? А фамилия оставалась своя? Я правильно понимаю? И еще.... если выкрест, можно ли узнать настоящую фамилию и имя?

[mihail]

Появились новые вопросы. Если выкрест, значит дано новое имя? А фамилия оставалась своя? Я правильно понимаю? И еще.... если выкрест, можно ли узнать настоящую фамилию и имя?

Пока что остались вопросы,заданные Вам.И они появились раньше ваших.Вопрос о предположения по поводу его,как кантониста,ответ получит?

[Tanusha]

У меня есть файл из метрической книги, где написано, что он венчался 27 сентября 1864 году, его фамилия, звание, сколько лет и кто был при венчании.

[mihail]

Если выкрест, значит дано новое имя?

А Вы как представляете себе ситуацию,когда в 1827 году в еврейской семье родившемуся сыну дают имя Николай?

У меня есть файл из метрической книги, где написано, что он венчался 27 сентября 1864 году, его фамилия, звание, сколько лет и кто был при венчании.

А гипотеза про кантониста откуда?

[Tanusha]

Посмотрите, пожалуйста, его как Семенова Николая Ефимовича.

[mihail]

Посмотрите, пожалуйста, его как Семенова Николая Ефимовича.

Где посмотреть? И зачем?

[Tanusha]

Про кантониста это наши домыслы.

[mihail]

Про кантониста это наши домыслы.

Я вынужден в четвертый раз задать этот вопрос: у домыслов какие основания?

Основания веские - гипотеза о выкресте приобретает достаточно твердую почву.Оснований нет - что от гипотезы остается? Рассказы родственников? Так не ясно,из чего они "произрастают" - не исключено,что тоже из "это наши домыслы".

У меня есть файл из метрической книги, где написано, что он венчался 27 сентября 1864 году

Вы ранее упоминали Петербург.Метрическая книга оттуда? Кем именно он в ней указан: в сословном статусе (мещанин,крестьянин и т.п.) или как военный (на службе,в отпуске или отставной)?
__________
По-моему,пора в раздел "Я не уверен, что мои предки - евреи..." ветку переносить.

Впрочем,если Вы уверены,что предок - еврей выкрест,и что он был кантонистом,то крещение с очень большой вероятностью произошло при нахождении в заведении военных кантонистов.Все,что по этим заведениям сохранилось (включая данные о крещении) находится в РГВИА,за редким исключением в виде метрических книг местных (а какая местность тут нужна?) церквей.Счастливым обстоятельством было бы обнаружение нужного человека в тех фрагментарных списках,что на генеалогических ресурсах иногда публикуют исследователи-энтузиасты,но такие "счастливые обстоятельства" случаются не часто.Без данных (т.е. без записи) о крещении,установить еврейское прошлое выкреста (происхождение и т.п.) практически невозможно.

[Helen V.]

Михаил, тут не нужна высшая математика. Давайте начнем с арифметики.

Есть запись в клировой книге с его фамилией, где он венчался

Пропустим про клировую книгу, давайте просто рассмотрим имеющуюся запись. Какое у него в этой записи звание, сословие? Где происходил брак? Какое сословие у невесты? Кто свидетели?