ВАЙНБАУМ (Староконстантинов)

Сообщение

Natasha Sogolovsky · #1 **Natasha Sogolovsky** » 02 окт 2021, 00:29

Мой прадед, Маркус Вайнбаум, родился в Староконстантинове в семье Моисея Йосифовича (Мошко Йос) и Хаи-Рухли Аврумовны Вайнбаум (урожденной Гринфельд). В списках родившихся евреев Староконстантинова (Государственный архив Хмельницкой области, 277/1, 277/2), приведены лишь некоторые члены семьи, но из этих списков ясно, что семья жила в Староконстантинове не одно поколение. К сожалению, мне пока не удалось найти никого из членов этой семьи в ревизских сказках.

У Маркуса и некоторых из его братьев (Матисьягу, Шевель) были в разных городах магазины/склады сельскохозяйственного оборудования. Брат Маркуса Йосиф учился в Германии и стал горным инженером.
Маркус был женат на Софье Ландау, о которой мне пока ничего не известно. У них было две дочери - Анна (1902 г.р.) и Рахиль (моя бабушка, 1904 г.р.).

На фотографии - Маркус и Софья Вайнбаум с дочерьми Анной и Рахилью возле своего дома в Любаре.

#2 **Alexander79** » 02 окт 2021, 00:42

К какому еврейскому обществу они были приписаны?

Natasha Sogolovsky · #3 **Natasha Sogolovsky** » 02 окт 2021, 00:48

Знаете, Александр, как это ни печально, я написала практически все, что о них знаю!.. В записях о рождении (а я видела только эти документы, и они есть на JewishJen) указано, что в семье были купцы. Я, в общем-то, даже и не знаю, как продолжать поиск сейчас.

#4 **Alexander79** » 02 окт 2021, 00:51

Сохранились метрические книги раввината Староконстантинова, но оцифрованы ли они надо смотреть.

Староконстантинов Старо-Костантиновский Подольская метрическая книга рождение 1866-1867, 1869, 1871, 1873
Староконстантинов Старо-Костантиновский Подольская метрическая книга рождение 1878
Староконстантинов Старо-Костантиновский Подольская метрическая книга рождение 1880-1882
Староконстантинов Старо-Костантиновский Подольская метрическая книга рождение 1884
Староконстантинов Старо-Костантиновский Подольская метрическая книга рождение 1885-1886
Староконстантинов Старо-Костантиновский Подольская метрическая книга рождение 1886
Староконстантинов Старо-Костантиновский Подольская метрическая книга рождение 1887
Староконстантинов Старо-Костантиновский Подольская метрическая книга рождение 1888
Староконстантинов Старо-Костантиновский Подольская метрическая книга рождение 1890
Староконстантинов Старо-Костантиновский Подольская метрическая книга рождение 1891
Староконстантинов Старо-Костантиновский Подольская метрическая книга рождение 1892
Староконстантинов Старо-Костантиновский Подольская метрическая книга рождение 1893
Староконстантинов Старо-Костантиновский Подольская метрическая книга рождение 1894
Староконстантинов Старо-Костантиновский Подольская метрическая книга рождение 1895-1897
Староконстантинов Старо-Костантиновский Подольская метрическая книга рождение 1898
Староконстантинов Старо-Костантиновский Подольская метрическая книга рождение 1899-1900
Староконстантинов Старо-Костантиновский Подольская метрическая книга рождение 1901-1903
Староконстантинов Старо-Костантиновский Подольская метрическая книга рождение 1904-1907

natall21 · #5 **natall21** » 02 окт 2021, 09:58

Alexander79 писал(а): ↑
02 окт 2021, 00:51
Сохранились метрические книги раввината Староконстантинова, но оцифрованы ли они надо смотреть.

оцифрованы
https://uk.wikisource.org/wiki/%D0%90%D ... 1%96%D1%82

#6 **IGGay** » 02 окт 2021, 10:43

Natasha Sogolovsky писал(а): ↑
02 окт 2021, 00:29
пока не удалось найти никого из членов этой семьи в ревизских сказках

Гринфельды точно встречаются в РС. Есть и Ланда, близко к Ландау (надо уточнить по сканам)

Natasha Sogolovsky · #7 **Natasha Sogolovsky** » 02 окт 2021, 11:05

IGGay писал(а): ↑
02 окт 2021, 10:43

Гринфельдов из Заславля и Вайнеров (предшествующее Гринфельдам поколение) нашла на JewishGen буквально вчера, буду искать их в РС.
Ландау искать сложно, потому что фамилия распространенная. Да, видела Ландау в РС, но я не знаю ничего о семье. Мне сказали, что ее звали Софья, но она вполне могла быть, например, Саррой (у меня в семье такие случаи уже есть). Поэтому совсем нет информации для поиска. Надеялась найти запись о браке Маркуса Вайнбаума (моего прадеда), и из нее получить какую-то информацию о прабабушке. Но записей о браке вроде бы нет...
И вот с Вайнбаумами как-то не получилось пока. Буду смотреть записи по рождениям...

Natasha Sogolovsky · #8 **Natasha Sogolovsky** » 02 окт 2021, 11:17

Alexander79 писал(а): ↑
02 окт 2021, 00:51
Сохранились метрические книги раввината Староконстантинова, но оцифрованы ли они надо смотреть.

Александр, поясните, пожалуйста, как Вы это нашли. Я захожу на сайт архива и... искать не умею.

#9 **IGGay** » 02 окт 2021, 11:17

Natasha Sogolovsky писал(а): ↑
02 окт 2021, 00:29
Вайнбаум

Natasha Sogolovsky писал(а): ↑
02 окт 2021, 00:29
семья жила в Староконстантинове не одно поколение

Как минимум с 1861 по 1918.
viewtopic.php?p=257023#p257023
viewtopic.php?p=224570#p224570
Действительно странно что их нет в ревизиях до 1858. Может после 1860 перебрались.
Вы у Бейдера не спрашивали где изначально появилась фамилия?

#10 **IGGay** » 02 окт 2021, 11:19

Natasha Sogolovsky писал(а): ↑
02 окт 2021, 11:17
искать не умею

Так Вам же ссылку дали viewtopic.php?p=280980#p280980

Natasha Sogolovsky · #11 **Natasha Sogolovsky** » 02 окт 2021, 12:47

IGGay писал(а): ↑
02 окт 2021, 11:19

Natasha Sogolovsky писал(а): ↑
02 окт 2021, 11:17
искать не умею
Так Вам же ссылку дали viewtopic.php?p=280980#p280980

Со ссылкой все замечательно, я за нее поблагодарила, и я не это имею в виду. Я пыталась искать информацию в архивных фондах (возможно, неоцифрованных) разных архивов, пытаясь понять, какие вообще есть там дела. Зная номер, можно узнавать что-то конкретное или попросить кого-то на месте, чтобы посмотрели именно это дело. Например, я хотела бы узнать, есть ли в принципе в архиве Хмельницкой области записи о браках и смертях. Возможно, они там есть, но еще не оцифрованы. Спасибо Алексу Краковскому, он святое дело делает, и оно требует времени. Может быть, этих материалов просто нет, или он еще до них не добрался.
И вот поиск по фондам не получился у меня, поэтому я и спрашиваю, как Александр нашел приведенный им список.

Natasha Sogolovsky · #12 **Natasha Sogolovsky** » 02 окт 2021, 13:00

Как минимум с 1861 по 1918.
viewtopic.php?p=257023#p257023
viewtopic.php?p=224570#p224570
Действительно странно что их нет в ревизиях до 1858. Может после 1860 перебрались.
Вы у Бейдера не спрашивали где изначально появилась фамилия?
[/quote]
Йосиф Вайнбаум, который жертвовал (по приведенной Вами ссылке) - это, по-видимому, дед моего прадеда, а Моисей Вайнбаум - это отец моего прадеда. Судя по информации из найденных записей о рождении (я упоминала, что нескольких Вайнбаумов я нашла, но не всех, и на JewishGen эти записи обработаны) оба они были купцами.
Бейдера не спрашивала. Спасибо за идею! Фамилия, понятно, означает "винное дерево"...
Знаю, что в нескольких местах были семьи с этой фамилией - например, в колонии Згурица, в Каменец-Подольском. В Киеве был какой-то банкир, и в Одессе видела Вайнбаумов.
Большие семьи Вайнбаумов были в Кишиневе, в Польше и в Австрии. Я переписывалась на MyHeritage с их американскими потомками. Но они о Староконстантинове не слышали вообще.
И все эти Вайнбаумы, наверное, родственники. Но распутывать эту ниточку мне представляется правильным из Староконстантинова (там точно мои), а там как раз и не получается.

Lau · #13 **Lau** » 02 окт 2021, 14:16

Natasha Sogolovsky, на ДГ выложены не все метрические книги о рождении по Староконстантинову (по крайне мере в бесплатном доступе). В любом случае есть смысл посмотреть оригинальные записи в мк - раз уж они доступны, а ДГ дает вам номер записи. И вопрос с припиской остается открытым? Какая она? может вы бы выложили те оригиналы метрик о рождении что есть, а мы бы уже над ними подумали. индексация ДГ бывает не идеальной.

#14 **IGGay** » 02 окт 2021, 14:37

Natasha Sogolovsky писал(а): ↑
02 окт 2021, 13:00
Староконстантинова (там точно мои), а там как раз и не получается.

Начните с того что есть - МК о рождении.
Выпишите всех.
Если при просмотре МК оцифровывать небудете, то личная просьба - обратите пож внимание на Килимник и Феркер-Фекер-Пекер.

#15 **Alexander79** » 02 окт 2021, 15:38

Natasha Sogolovsky писал(а): ↑
02 окт 2021, 11:17

Alexander79 писал(а): ↑
02 окт 2021, 00:51
Сохранились метрические книги раввината Староконстантинова, но оцифрованы ли они надо смотреть.
Александр, поясните, пожалуйста, как Вы это нашли. Я захожу на сайт архива и... искать не умею.

http://metrics.tilda.ws/

Файнгольд Татьяна

СТАРОКОНСТАНТИНОВ
Подробное изучение документов, выложенных в этой теме - должно было быть началом вашей работы.
Признайтесь, вы это сделали?

Natasha Sogolovsky · #17 **Natasha Sogolovsky** » 02 окт 2021, 15:41

IGGay писал(а): ↑
02 окт 2021, 14:37

Natasha Sogolovsky писал(а): ↑
02 окт 2021, 13:00

Начните с того что есть - МК о рождении.
Выпишите всех.
Если при просмотре МК оцифровывать небудете, то личная просьба - обратите пож внимание на Килимник и Феркер-Фекер-Пекер.

Смотрела уже и посмотрю снова. Непременно обращу внимание на Ваших и напишу, если найду.

Natasha Sogolovsky · #18 **Natasha Sogolovsky** » 02 окт 2021, 15:53

Файнгольд Татьяна писал(а): ↑
02 окт 2021, 15:39
СТАРОКОНСТАНТИНОВ
Подробное изучение документов, выложенных в этой теме - должно было быть началом вашей работы.
Признайтесь, вы это сделали?

Признаюсь - сделала. Более того, пробовала даже написать кому-то личное сообщение, чтобы посоветоваться, и все это именно для того, чтобы избежать едких замечаний вроде этого.

Я буду сейчас, вероятно, смотреть все эти документы снова только потому, что меня удивляет отсутствие там упоминаний о членах этой семьи.

А вообще я учитель и переводчик, и информацию искать умею. Но с форумом у меня не всегда получается - наверное, логика не совпадает, и я не всегда нахожу то, что ищу. Но реагировать на мои вопросы можно по-разному.
Я очень признательна Вам (издали) за то, что Вы делаете на форуме. Но тон Ваших замечаний (и в отношении других людей) мне, к сожалению, неприятен.

Это было мое признание, Вы о нем сами просили.

Natasha Sogolovsky · #19 **Natasha Sogolovsky** » 02 окт 2021, 15:55

Александр, поясните, пожалуйста, как Вы это нашли. Я захожу на сайт архива и... искать не умею.
[/quote]
http://metrics.tilda.ws/
[/quote]

СПАСИБО!!!! Просто слов нет! Очень Вам признательна!

#20 **Alexander79** » 02 окт 2021, 16:02

Если ваши были купцами, то очень часто нужен другой поиск чем для мещан.
Они могли переехать из другого места и в Староконстантинове стать купцами.
Также многие купеческие семьи выбирали себе невест из семей купцов. Брак мог быть где угодно.

А Вы справочники - Вся Россия смотрели?

Еврейские корни