Кто такой спектор?

[oztech]

Действительно, подряд

Не многовато ли "инспекторов"? А действие-то где происходит?

[Simona]

А действие-то где происходит?

Grabowiec
в Люблинской губернии вообще было много С/Шпекторов

[Matolek]

о, я -гений2!
вот вам запись 32 с профессией шпектор, год 1829й, и есть такие примеры еще

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... tka_cur=18

Ну, правильно, такие примеры есть. И в литературе. Частный учитель, наставник. Грабовец - чем не Кресы?

[Matolek]

Пишут так же, שפעקטאר , что соответствует Шпектор и Спектор, а при незнании идише-написания через а вместо о

Интересно. В современном иврите есть только одно написание: ספקטור Инспектор пишется так же: אינספקטור

[Matolek]

там видно на польском Szpektor, с большой, кстати, буквы

А там все профессии с большой буквы.

[Matolek]

2. Мне кажется абсолютно очевидным, что это слово происходит от слова "инспектор".

Я не уверен, но у меня такое впечатление, что слово "инспектор" вошло в русский и польский языки во второй половине 19-го века. А Спекторы и Шпекторы встречаются уже в самом начале 19-го века, а само слово может было и раньше - еще в 18-ом веке.

[Matolek]

Шпекторы - известные антисионисты. В Эрец Исроэль они не ехали

Ехали! https://gravez.me/en/search

Screenshot from 2021-11-05 18-00-34.png

Почему же вездесущий Гугл их не показывает?

[michael_frm_jrslm]

Я не уверен, но у меня такое впечатление, что слово "инспектор" вошло в русский и польский языки во второй половине 19-го века.

Ну что Вы, первое зафиксированное употребление в русском языке - 1721-й год, а в ходу слово явно было уже за пару десятилетий до того.
А уж в польском, учитывая роль католической церкви, наверняка было в употреблении (по крайней мере в бюрократическом) как минимум еще лет на сто раньше.
При этом в идиш слово изначально могло попасть и из польского, и из немецкого. И искажение инспектор-> спектор могло произойти на любом этапе: и как разговорный вариант в польском/немецком, и как искажение непосредственно в идише.
Но тут мы все непрофессионалы, так что можем только гадать. Более того, я не уверен, что точный ответ знают даже лингвисты-идишисты.

[michael_frm_jrslm]

Кстати, Григорий, oztech, вы сотоварищи тут за неделю написали 7 страниц, по странице в день. И содержание этих страниц к теме "Помогите перевести - польский язык" имеет весьма косвенное отношение.
Мне кажется, пора уже всю эту ветку (действительно очень интересную) выделить в отдельную тему, которую следует поместить в раздел "Жизнь наших предков"

[Matolek]

1721-й год, а в ходу слово явно было уже за пару десятилетий до того.
А уж в польском, учитывая роль католической церкви, наверняка было в употреблении (по крайней мере в бюрократическом) как минимум еще лет на сто раньше.

Увы, не могу разобраться с русским корпусом. Как Вы это нашли? Это единственная находка? В польском корпусе я вижу только 2 случая с 1800 по 1900 год. Возможно, тоже что-то не так делаю. Попробую сузить рамки.

[Matolek]

С 1800 по 1850 - ноль.
С 1850 по 1900 - те же два варианта: Quo Vadis Сенкевича и его же "Из дневника познаньского учителя" 1880 год.
Странно, однако. Пишет, что в корпусе 1.5 миллиарда слов...? Или я что-то не понимаю? И только 2 инспектора за 19-ый век и ни одного "спектора" или "шпектора"? http://www.nkjp.uni.lodz.pl/index_meta. ... 5%BC%C5%BB

[michael_frm_jrslm]

Как Вы это нашли?

Corpus_1.jpg

Corpus_2.jpg

Corpus_3.jpg

А с польским корпусом я тоже не могу разобраться.
Но он еще недоделанный, в отличие от русского (если верить Википедии). Так что там многого просто нехватает.

[Matolek]

Еще раз спасибо, Михаил. Я поискал, и у меня даже появилась одна теория... Но потом я вспомнил, что в одной теме говорилось о раввинах и их родословных. Подходящий раввин тут же "подвернулся". Материалов о нем множество, но меня интересовала родословная. И вот, что я нашел: https://www.geni.com/people/Rav-Yitzcha ... 1165049419 Отец Ицхака Эльхонана Израель Иссер родился явно в 18-ом веке и был сыном Эльхонона Спектора. Если это не выдумка, то получается, что "фамилия" Спектор существовала еще в начале 18-го века .

[michael_frm_jrslm]

Отец Ицхака Эльхонана Израель Иссер родился явно в 18-ом веке и был сыном Эльхонона Спектора. Если это не выдумка, то...

Израиль-Иссер родился в конце 18-го века, но фамилию мог получить уже взрослым.
А его отец, Эльхонон-старший, хотя и умер ранее 1817 (когда родился Эльхонон-младший), но мог успеть получить фамилию в начале 19-го века.
Но гораздо более вероятно, что у Эльхонона-старшего вообще фамилии не было, а она ему была автоматически назначена системой сайта Geni. Там ведь как устроено - кликаешь. чтобы "создать" отца уже существующему персонажу, и система автоматически назначает ему ту же фамилию, что у сына.

[Matolek]

Ну, бог с ними с раввинами. Но ведь фамилия в разных вариантах встречалась у самых разных евреев, и кстати.., ее что-то не видно у неевреев? Если она происходит от профессии, то профессия должна быть массовой. И действительно, такая профессия в метриках встречается часто. Но почему только в метриках? Пара примеров в литературе и не видно в автобиографических изданиях? Благодаря подсказке Михаеля, я порылся в корпусе и обнаружил одну любопытную запись.

Разные известия и замечания // «Вестник Европы», 1811 ......
В апреле месяце сего года умер в Белграде на 72 году Сербский Анахарсис Досифей Обрадович, воспитатель детей Георгия Черного, Инспектор народного просвещения, Сенатор и Министр дел духовных и иностранных.

Инспектор (да еще и не какой попало!) "подрабатывал" частным воспитателем у самого Георгия Черного! В те времена (а это был еще вероятно 18-ый век!) хоть и не было интернета, но светская хроника, и особенно сплетни, распространялись по Европе довольно быстро. Может быть появилось шуточное выражение "пан инспектор" или "господин инспектор" по отношению к другим ("рядовым") воспитателям и наставникам? А дети стали произносить "спектор" или "шпектор", поскольку им трудно было произнести "инспектор"? А потом и ученики йешив стали так называть своих учителей... Симпатичная теория, но почему только йешив? Почему только евреям понравилось это слово?

[michael_frm_jrslm]

Вы упорно путаете привычное нам значение "представитель министерства просвещения, проверяющий работу школ и учителей", и значение в еврейской среде 18-19 вв. "помощник учителя, проверяющий детей".
А еврейская профессия - действительно была массовой, и распространенность фамилии действительно это подтверждает.

Почему только евреям понравилось это слово?

Оно не только евреям понравилось, просто, видимо, только евреи исказили его произношение, отбросив первый слог.

[Matolek]

Тогда должен быть период, когда помощника учителя называли "инспектором".

[michael_frm_jrslm]

Тогда должен быть период, когда помощника учителя называли "инспектором".

Либо когда в разговорном еврейском языке любого инспектора называли "спектор". А потом это сузилось только до проверяющего учеников. (Подобно тому, как в штатном распиании советских вузов слово "ассистент" стало означать не любого помощника, а только преподавателя, ведущего практические и лабораторные занятия, но не имеющего права читать лекции. А 250 лет назад ассистентом профессора вполне мог быть ученый с мировым именем,хоть и чуть-чуть менее "крутой", чем сам профессор.)

Но такой период ("когда помощника учителя называли «инспектором»") в разговорном языке мог быть 300, а то и 350 лет назад и не найти отражения в документах.

[oztech]

Но такой период ("когда помощника учителя называли «инспектором»") в разговорном языке мог быть 300, а то и 350 лет назад и не найти отражения в документах.

Мы совсем уходим на какую-то зыбкую почву. Вот, вчера я обнаружил такую новость (для меня):

Для того чтобы бдительный надзор за университетским юношеством простирался и вне стен университета, высочайшим указом 1 мая 1834 года был введен инспектор студентов из посторонних военных или гражданских чиновников, не имеющих никаких других должностей и занятий, и ему назначали пять помощников, которые также обязаны были не иметь никаких иных занятий, кроме надзора за студентами.

Это, конечно, другая среда. Но, может, есть какие-то сведения об организации именно еврейского образования? Как создавались хедеры и ешивы? Кто все это придумал, в т.ч. и систему руководства? Было ли в ней место инспекторам? Может, еврейские просветители ориентировались на опыт каких-то старинных университетских центров? Или - наоборот.

[Matolek]

А может кто-нибудь посмотреть словарь немецкого языка 18-го века? Может есть немецкие сайты наподобие польской "Полоны"?