ШНЕЕРСОН (Дрисса, м. Грива, Динабург/Двинск/Даугавпилс, Царицын, Астрахань, Харьков, Москва)

Сообщение

#21 **anno_nin** » 22 апр 2021, 21:26

Борух-Шмуэль, сын Хаима-Авраама нам не подходит. У него дочь Сара-Фрида. Вряд ли во втором браке умнего могла бы появиться Сара-Ривка.
Барух-Шмуэль, сын Довбера Шнеури, - нет информации, когда умерла Рейзел. "Наша" жена - Роха (Рахель). Брак не позже 1833г.
В одном из источников год его смерти указан 1869 (а у нас в 1863 его уже нет).

Pimenov · #22 **Pimenov** » 22 апр 2021, 21:55

anno_nin писал(а): ↑
22 апр 2021, 21:26
В одном из источников год его смерти указан 1869

А какой это источник?
А то в онлайн=деревьях столько чуши.
Например, в одном указаны годы жизни 1805-1869 явно списанные с Боруха Шолома, старшего сына Цемах Цедека.
И заодно приписан сын Лейвик Борухович (тут трудно сказать у кого позаимствован, так сын Леви-Ицхок был и у Боруха Шолома --- это прадед 7-го ребе, так и у Боруха Шмуеля сына Хаима Авраама).
Часть потомков второго Лейвика Боруховича, между прочим, жила в Двинске.

Однако, если напрашивающееся предположение верно и Борух Шмуель --- полное имя отца Алтер Ребе, то Шмуелей Шнеерсонов стоит искать в том числе среди Борухов.

#23 **anno_nin** » 23 апр 2021, 08:19

Pimenov писал(а): ↑
22 апр 2021, 21:55
в одном указаны годы жизни 1805-1869 явно списанные с Боруха Шолома, старшего сына Цемах Цедека.
И заодно приписан сын Лейвик Борухович (тут трудно сказать у кого позаимствован, так сын Леви-Ицхок был и у Боруха Шолома --- это прадед 7-го ребе, так и у Боруха Шмуеля сына Хаима Авраама).

Да, думаю отсюда. Именно поэтому я и решила, что 1869 году можно не очень доверять.

NinNin · #24 **NinNin** » 23 апр 2021, 10:23

Может ваши

82068115-C249-4258-BB79-99EB522220B8.jpeg

borisbass · #25 **borisbass** » 23 апр 2021, 11:50

Pimenov писал(а): ↑
22 апр 2021, 21:04

anno_nin писал(а): ↑
22 апр 2021, 16:35
Вызов в Ригу на ПМЖ в 20-е годы ему послал Михаэль Вульфович Тейтельбаум, "родственник". По возрасту - сын Вульфа Шмуйловича Тейтельбаума.
О, это сильный аргумент.

Интересно, borisbass, а ранее фамилия Тейтельбаум всплывала в исследовании или появилась только в этом посемейном списке?

Нет, Тейтельбаумы не встречались. Только с Бассами (около 1918 г.) эти из Андреаполя.

Сестра этого Михаэля Вульфовича Тейтельбаума, как видно из дерева на гени, замужем за Берлиным.

https://www.geni.com/family-tree/index/ ... 7482463348

#26 **anno_nin** » 23 апр 2021, 12:21

borisbass писал(а): ↑
23 апр 2021, 11:50
Сестра

У Шифры Вульфовны Тейтельбаум по данным ДГ была мельница в Риге

pmeerovich · #27 **pmeerovich** » 22 июл 2021, 23:45

Вот что встречается в компьютерах удаленных центров Президентской библиотеки: РГИА 1286-36-126
"Дело по представлению
Курляндского губернатора о том, какие именно иногородние евреи могут
оставаться на жительстве в местечке Гривки для образования там отдельного
общества, и какой для этого срок следует ещё дать им". Дело я только проглядела,еврейских фамилий немного. Тайц, Шнеерсон,Гурвиц,Гросман,Эльтерман.

20210722_233515.jpg

Все, что сфотографировала с экрана:
https://drive.google.com/folderview?id= ... aGS5UCFoWO

borisbass · #28 **borisbass** » 24 июл 2021, 08:23

Большое спасибо. Я всё расшифровал, возможны ошибки. Файл прикладываю.

borisbass · #29 **borisbass** » 24 июл 2021, 08:34

pmeerovich писал(а): ↑
22 июл 2021, 23:45
РГИА 1286-36-126

А дело 126 или 127? На фото написано последнее.

#30 **anno_nin** » 24 июл 2021, 10:03

borisbass писал(а): ↑
24 июл 2021, 08:23
Я всё расшифровал, возможны ошибки.

т.е. семья Бенциона Шнеерсона постоянно проживала в Гриве еще с (1875-20) 1855г.
В 1860 были предприняты действия по их выселению, как не имеющих недвижимости.
В 1863 они оказались в Дриссе (владельцами питейного заведения), после чего, через какое то время вернулись в Гриву (где у них в аренде опять же питейное заведение).
Почему Дрисса и при чем тут питейные заведения?
В Дриссе жила семья Тейтельбаум - купцы, владевшие постоялыми дворами и питейными заведениями.
В Дриссе же с Шнеерсонами проживал Вульф Шмуйлович Тейтельбаум 16 лет, чье отношение к главе семьи (Бенциону Шнеерсону) не совсем понятно.
Гипотеза:
1. питейным заведением в Дриссе владел Шмуйла Михелев Тейтельбаум (требует подтверждения), умерший до 1863г.
2. Роха Шнеерсон, мать Бенциона Шмуйловича Шнеерсона, была сестрой?? Шмуйлы Михелева Тейтельбаума (требует подтверждения)
3. после смерти Шмуйлы Михелева Тейтельбаума и учитывая требование выселения семьи Рохи Шнеерсон из Гривы, Роха с семьей на некоторое время поселилась в Дриссе вместе с сыном Шмуйлы Вольфом Тейтельбаумом (требует подтверждения).
4. сестра Бенциона Сорка (Сара-Ривка Шмуйловна Шнеерсон) 1846г.р. выходит в Дриссе замуж за вдовца Менахема-Менделя Донияха 1840г.р.. Девица на 6 лет моложе за вдовца? Возможное объяснение - первая жена Менахема-Менделя тоже была из семьи Тейтельбаум. Дочь ММ от первого брака Роха и мать Сорки Роха. Надо бы выяснить, по поводу женского имени Роха у Тейтельбаумов. У Донияхов его не было. И у Шнеерсонов тоже, похоже, не наблюдается.
5. Вульф достигает совершеннолетия. Удается взять в аренду питейное заведение в Гриве. Семья Бенциона Шмуйловича Шнеерсона (без сестры Сорки) вернулась в Гриву. Вульф Шмуйлович Тейтельбаум возглавил питейное заведение в Дриссе, принадлежавшее ранее его отцу, а потом Бенциону Шнеерсону (требует подтверждения).
6. Шмуйла Менделевич Дониях, сын Сорки и внук Рохи называет в 1920-е годы родственником Михеля Вульфовича Тейтельбаума (сына Вульфа Шмуйловича, внука Шмуйлы Михелева Тейтельбаума). Случайное совпадение?

borisbass · #31 **borisbass** » 27 дек 2021, 12:03

anno_nin писал(а): ↑
03 мар 2021, 22:26
ЦГИА БССР 2502-1-62 Статистические сведения о народонаселении гор.Дриссы за 1863г.
стр.412
Дрисса 3 участок ул.Ново-Московская дом 14. принадлежит Дриссенскому мещанину Шмуйлу Шнеерсону
стр.412 об.
Бенцион Шнеерсон, 29 лет, грамотен на русском и еврейском, коза 1

НИАБ ф.2502 оп.1 д.197 (Сведения ..., списки евреев владеющих землей и домами в городах Витебской губернии 1870 г.)
Л.83 об

Список Евреям владеющим в г. Дриссе домами

[столбец 1]
Наименование улиц.

Ново Московская улица
13
15 [— карандашом, может дома перенумеровывались, в соседних записях тоже дописаны другие номера домов на +2]

[столбец 2]
Звание, имя, и фамилия владельца в черте города домов.

Наследникам Шмуйла Шнеерсона.

[столбец 3]
От кого и в котором году приобретен дом нынешним владельцем.

покупкою от шляхтича Вериго, в 1854 году.

[столбец 4]
Есть ли на право владения домом документы какие и какого года.

купчая крепость находится у сына его Бенциона, проживающего в Курлянской Губернии.

[столбец 5]
Сколько лет дом находится во владении евреев.

во владении Евреев 15 лет.
с 1854 года [— карандашом]

#32 **anno_nin** » 29 дек 2021, 00:55

anno_nin писал(а): ↑
24 июл 2021, 10:03
2. Роха Шнеерсон, мать Бенциона Шмуйловича Шнеерсона, была сестрой?? Шмуйлы Михелева Тейтельбаума (требует подтверждения)

Новые данные:
1416-5-496 "Дело о приведении в известность числа евреев, живущих в Витебской губернии, по приложенной форме, и о размещении евреев по городам и местечкам. 1825-1826 гг."
л.112
Именной список обоего пола душ евреев жительствующих Витебской губернии в уездном городе Дризе сочинен августа дня... 1825г.
1.
м1. Купеческий 3 гильдии сын Михель Шевелевич Тейтельбаум 32 года старожилый
ж1. Михеля жена Михля Лейбовна 33 года
Михеля Шевелевича сыновья
м2. Рафоль 8
м3. Лейба 4
дочери:
ж2. Роха 6
ж3. Гита 3
ж4. Фрейда 1
м4. Брат Михеля Носон Лейба 19
ж5. Носона Лейбы жена Бейля 18
ж6. Михеля Шевелевича сестра Симка Цирля 17
Михеля Шевелевича шурин
м5. Мовша Нохумович Фрукман 24
ж7. Мовши жена Сара-Михля 24
м6. Мовши Нохумовича сын Нохум 3
ж8. Мовши дочери: Гита 5
ж9. Фрейда 1

метрическая запись о смерти в Гриве Рахели Михелевны Шнеерсон, 75 лет [1806 г.р.], 28-го августа 1881 г.

Отчество совпадает, но Роха Михелевна Тейтельбаум (1819) на 13 лет моложе Рохи Михелевны Шнеерсон... многовато.
Если это действительно один и тот же человек???, у меня единственное объяснение, что муж, Шмуэль Шнеерсон, был значительно старше и ей в каком то из документов указали возраст мужа, а не ее. Может такое быть в 1863г?

Эльника · #33 **Эльника** » 29 дек 2021, 02:12

borisbass писал(а): ↑
11 май 2020, 13:16
Информация из посемейного списка местечка Грива 1878 года

Простите, а что за список? Я из архива получила информацию по спискам 1889 и 1912 года, о других не знаю.

borisbass · #34 **borisbass** » 29 дек 2021, 05:20

1878 – 1888 гг. Посемейный список Бенциона Шмуйловича Шнеерсона.
LVVA Ф. 793 Оп. 1 Д. 132, ЛЛ. 224 об. – 225.

А у Вас какие дела?

Эльника · #35 **Эльника** » 29 дек 2021, 10:16

borisbass писал(а): ↑
29 дек 2021, 05:20
А у Вас какие дела?

Сейчас глянула названия дел - у меня там все об иногородних. Прапрадед родился в Гриве, но приписку имел двинскую.

- Список евреев-ремесленников, приписанных не к Курляндии, но проживавших в Иллукстском уезде, Курляндской губернии, составленный в 1889 г., с информацией о семье Михелевич (ф. 96, оп. 3, д. 11381, лл. 113 об., 114)
- Список иногородних евреев, проживающих в Иллукстском уезде за 1912 год, с информацией о семье Двинского мещанина Иоселя Янкелевича Микилевича (так в документе, ф. 464, оп. 2, д. 3, л. 79);

Это я просто скопировала из отчета архива.

borisbass · #36 **borisbass** » 03 янв 2022, 18:19

anno_nin писал(а): ↑
29 дек 2021, 00:55
метрическая запись о смерти в Гриве Рахели Михелевны Шнеерсон, 75 лет [1806 г.р.], 28-го августа 1881 г.

Pimenov · #37 **Pimenov** » 03 янв 2022, 20:04

borisbass писал(а): ↑
03 янв 2022, 18:19
Рахели Михелевны Шнеерсон, 75 лет

Возраст можно смело игнорировоать.
Нередко и 60-летних (в тех местностях, где сохранились ранние ревизии)
записывали по смерти 80-летними, так как никто не сверял возраст с документами в этом случае.

Думаю, что можно смело объединять ваше дерево Шнеерсонов с деревом Нины и вносить туда Тейтельбаумов.

Как решать проблему Шмуэля Шнеерсона в отсутствие приписки, непонятно.

anno_nin писал(а): ↑
22 апр 2021, 21:26
Барух-Шмуэль, сын Довбера Шнеури

в ревизии 1834 года показан 13 лет в 1816 года и с именем Борух-Лейба.
Более того, недавно на кладбище в Любавичах расшифрована мацева 1842 года его сына Шмуэля-Аарона.

anno_nin писал(а): ↑
22 апр 2021, 21:26
Борух-Шмуэль, сын Хаима-Авраама нам не подходит. У него дочь Сара-Фрида.

Я бы не утверждал, что не подходит на 100 процентов.
Источников все-таки мало и могут быть неточности.
Многие потомки Хаима-Авраама позднее тяготели к Двинску.

borisbass · #38 **borisbass** » 03 янв 2022, 20:58

Здесь покоится *
Цадик из хасидов
Михаэль Шмуэль
сын Бенциона
Шнеерсон
умер 1-го швата 5688 [400 + 200 + 80 + 8 = 688, пн, 23 января 1928]
«Да присоединится душа его к вечной жизни» **

borisbass · #39 **borisbass** » 03 янв 2022, 21:15

Тут с расшифровкой хуже, качество снимка не очень, может кто поможет. Имя вроде Лейб и Залман.

===
Здесь покоится *
Честный человек и праведник

Миха Шмуэль
Шнеерсон
Возможно из Гривы
умер 10-го хешвана 5687 [400 + 200 + 80 + 7 = 687, пн, 18 октября 1926]
в возрасте 39 лет [1887 г.р.]
«Да присоединится душа его к вечной жизни» **

borisbass · #40 **borisbass** » 03 янв 2022, 21:24

Pimenov писал(а): ↑
03 янв 2022, 20:04
Как решать проблему Шмуэля Шнеерсона в отсутствие приписки, непонятно.

Так приписка у него вроде есть
НИАБ 2502-1-62 Л. 412
написано:

... Дриссенскому мещанину Шмуилу Шнейерсону