ЧЕРНИЦКИЙ (Городок Витебской, с. Балки Мелитопольск. у.)

Сообщение

#321 **MCB** » 08 дек 2021, 03:07

MOCKBA писал(а): ↑
15 окт 2021, 02:47
Список лишенцев 1925 года: ... проживающие в Полтаве, Троцкого 6 Чернецкий Гаврило Давидович 1876 и его жена Рахиль Абрамовна, 1895, евреи.

MOCKBA писал(а): ↑
08 фев 2020, 01:17
Кроме того в материалах ЗАГСа Полтавы...
Чернецкая Розалия Гавриловна р. 1923

Новые материалы Кременчуг_73 из Полтавы проливают свет на эту семью. Но они не местные - Гавриил Чернецкий из Гродненской!

Р1792-3-14 Заявления лишенцев. Полтава, 1928. На 555 листах.
Чернецкий Гаврила Давидович, 43 года (1885 обратите внимание на расхождение в возрасте). Троцкая 6. Приехал из Гродненской губернии в 1915 году как беженец империалистической войны. Работал на чулочной фабрике, в 1916 был послан от еврейской общины помощником на рытье окопов, в конце того же года мобилизован и был в армии до октябрьской революции, а после демобилизации работал в охране базарного р-на до прихода немцев. Во время Петлюровщины был в отряде рабочей самообороны, Когда упрочилась советская власть, работал в админ отделе ГИК до мобилизации в Красную Армию. Демобилизация. Деникин и арест по подозрению в большевизме. Снова работал в Губисполкоме, а в 1922 как кустарь по выработке спичек. В 1923 открыл с компаньоном часовую мастерскую по Кобеляковской 18. С 1925 чулочник-одиночка. С августа 1926 в артели булочников, Подол, Зеленый Остров 2.
Анкета повторяет подробности:
До революции служащий. Работал на чулочной фабрике, был призван в армию, в Красной Армии был в 41-м Украинском полку, служил в губисполкоме, при Деникине сидел в контрразведке.
Прилагаются справки-
Справка, что Г.Д. Чернецкий работал на чулочной фабрике Пинта (Всесвят. 4) приказчиком или конторщиком в 1915 году.
Другая справка, что он прятался от деникинцев, искавших его из-за его работы в Губисполкоме, но в конце концов был арестован белой контрразведкой.
Еще справка, что в 1925-1926 он делал чулки на дому и имел патент кустаря-одиночки, а с 1927 в пекарне на подоле, состоит членом артели булочников

Справки написаны одной рукой и комиссия не посчитала их надежным доказательством и отказала.

#322 **MCB** » 11 дек 2021, 07:26

Еще находки Кременчуг_73 ДАПО Р2034-1-392 Общество еврейских ремесленников, Александрия

Протокол N 7 общего собрания, 23 января 1926. Принимаются в члены общества:
№ 50.Черницкий Мендель Мойсеевич
№ 53. Черницкий Абрам Шмулевич
№ 82. Черницкий Шулим Мойсеевич

В списках:
52. Черницкий Мендель Мойсеевич, 57 лет (1869), рабочий из мещан
... Черницкий Шулим Мойсеевич, 47 лет (1879), рабочий из мещан (по записям ПМВ ему было 41 год в 1915-м, то есть 1874 г.р.)
Черницкий Аврум Шмулевич, 50 (1876), то же.

Менделю Мойсеевичу Черницкому было бы 71 или 72 года в 1941-м, а по воспоминаниям Сары Абрамовны Черницкой, ее свекру было около 70 лет, когда он погиб от руки фашистов - это примерно совпадает. Что Леонид был его поздний сын от второго брака, тоже может подойти (Менделю из списка было бы 49 лет). Старшие сестры Леонида родились до 1906 года, по моим записям - вроде тоже подходит.

В таком случае Мендель Мойсеевич Черницкий - отец Леонида Михайловича Черницкого, а Шулим Мойсеевич - дядя. При этом разница в возрастах Менделя Мойсеевича и "основателя" Шолома Менделевича Черницкого (1818 г.р.) - 50 лет, то есть они могут быть только внуком и дедом. Что и традициям наречения соответствует - старший сын наречен по прадеду, младший по деду. Другие потомки Моисея Шулимовича - это лондонские Черницкие.

Но что в таком случае насчет ДНК? Что получилось с игрек-хромосомой у Сергея Леонидовича Черницкого, и какие сейчас параметры совпадений с другими Черницкими, после того, как familytreeDNA переменили рассчет совпадений? На мои емейлы пока нет ответа.

И еще одна возможная проблема: один из лондонских детей Моисея Шулимовича Черницкого - Эмануель. Если это англизация Менделя, то вся схема разваливается...

MOCKBA писал(а): ↑
05 мар 2020, 02:14
При потомков Михаила Черницкого из Попельнасто подтверждается, что у него было двое детей от первого брака : Феня(Фейга) и Таня (погибшая от руки фашистов в Кривом Роге ... Сара Абрамовна указала, что Таня была 1906 г.р., мужа ее звали Петр, но фамилии Сара Абрамовна не помнила. Написала только, что у Татьяны было двое детей и она погибла в шахте в Кривом Роге, куда сбросили евреев.).

Леонид Михайлович Черницкий - действительно поздний ребёнок от 2-го брака. Он был физически очень крепок и работал до конца жизни.

Феня выжила в эвакуации, умерла в Днепропетровске в 72 года. У неё 2 детей: Борис и Тамара, уже в очень продвинутом возрасте, живут в Нью Йорке. Но связи с этой линией нет.

Колин пока результаты по ДНК так и не получил, но получила его сестра Сью (Susan Brenda Angel). С Сергеем Леонидовичем Черницким совпало 159 см на фтДНК, с самым длинным сегментом в 14 сМ. Это не ближе четвероюрдных. На троюрдных очень непохоже (хотя общая длина совпадения вполне близка к ожидаемой у троюрдных в среднем 233 сМ, но у троюрдных ожидается СРЕДНЯЯ длинна сегмента около 20 сМ с большим разбросом индивидуальных длин вверх и вниз, а тут максимальмая - только 14). То есть никак попельнастовский кузнец Михаил не мог быть братом лондонского "Эммануила" (скорее всего, Менделя Моисеевича до эмиграции). Между ними родство - не ближе двоюрдного.

Таким образом, невозможно не признать, что Сара Абрамовна Черницкая правильно называла своего свекра - кузнеца Михаилом Менделевичем и что, действительно, он не был братом известному по записям 1-й мировой Шулиму Моисеевичу Черницкому из того же села. Оба, конечно, родственники, ибо откуда в сравнительно небольшом селе взяться однофамильцам. Если вообще имя Шулим не случайно совпадает с именем Хорольского родоначальника, а передано по наследству, то оба жителя Попельнасто - и Михаил, и Шулим - внуки того Шолема.

С аргентинцем Роберто Черницким совпадение по ДНК у Сью (Susan Brenda Angel) сильнее - 182 сМ, самый длинный сегмент в 36 сМ. Предполагаемому четвероюродному родству между ними это вполне соответствует, но вдобавок можно сказать, что родство не может быть дальше четвероюрдного пти таком большом совпадении, если только эндогамия не напутала карты. Могло бы оказаться и ближе, если судить только по ДНК, но только в каждой семье предки до прадеда известны, и все разные.

Итак, мы полагаем, что Моше (прапрадед "лондонцев), Мендель (прапрадед "попельнастовских") и Бер или Борух (прапрадед аргентинских Черницких) были братья, и все потомки из разных ветвей - четвероюрдные по отношению друг к другу.
Вернуться к началу

Аврум Шмулевич Черницкий загадочно совпадает по имени-отчеству и возрасту с отцом артиллериста Чернецкого - за исключением важной потробности, что тот кузнец Черницкий был убит белыми за 6 лет до этого :О

MOCKBA писал(а): ↑
03 мар 2021, 18:48
Абрам Самуилович Черницкий 1874 г.р., имел кузницу в с. Б. Липняги в 15 км от Семеновки (недвижимость оценена в 1912-м в 800 рублей!), был убит в 1919 в возрасте 45 лет.

Р1237-1-88. Губпродком. Списки мельниц, крупорушек... 1919
Паровая мельница Чернецкого в Хорольском уезде с запасами 173 пуда пшеницы, 331 пуд ржи, 23 прочего.
Далее перечислена как мельница Каган и Черницкого в г. Хороле, в 5 верстах от станции Хорол.

#323 **MCB** » 11 дек 2021, 08:07

MOCKBA писал(а): ↑
06 дек 2021, 20:46
В 1834 году в РС эта семья, видимо, в Свири, но описана несколькими противоречивыми способами.
На листе 403 семья номер 34 - глава Шлема Беркович, в состав его семьи входит брат его зять - Мовша Лейбович 53-х лет (1781 г.р.) (согласно расшифровке ДГ, это его фамилия, а не отчество, но, возможно, они в ДГ не поняли и зять при офамиливании получил фамилию тестя?)
У Мовши сыновья - Лейба Мовшевич 22 с женой Рохой-Бейлой 20 (их первенец наверняка рекрут Гирш?), Михель-Зуська Мовшевич 16 и Давид Мовшевич 11.
На листе 419 в семье номер 77 указан неизвестно кем приходящийся другим членам этой семьи Лейба Мовшевич Черницкий, 22 лет, предположительно тот же самый.

При ближайшем рассмотреноо оказывается, что тамошние Черницкие часто проходили под фамилией Черноцкий.

Дополнительные записи:

В послереволюцонной Вильне на Панской улице жил уроженец Адутишкиса, Свенцянского уезда, Зельман Гиршевич Черноцкий, р. 1867 (родители Гирш и Хана ур. Трегер), и с ним дети Гирш 1911, Цива 1909, Злата 1913. В Вильне жила и его младшая сестра Ента Гиршевна Танхум ур. Черноцкая 1871 г.р. Не исключено, что это дети вернувшегося рекрута?

1888-1889 в Михалишках Виленского уезда рождается и умирает Рохля Рубиновна Черноцкая, мещ. м. Свирь

Дополнительные данные по Свирским / Свенцянским Черницким / Черноцким:

В родословных на Анцестри есть Хаим Черноцкий 1830 Свирь, Ман Менахем 1832 Свирь, Гирш Черноцкий 1832 Свирь, Перка Черноцкая 1833 Свирь, Хаим Черноцкий 1838 Свирь, Баська Черноцкая 1840 Свирь, Дверка Черноцкая 1844 Свирь, Zlata Rebeka (LottieJennie) CHERNOTSKY 1858, Ривка Черноцкая 1862, Ицко Черноцкий 1863, Рася Черноцкая 1864, Зельда Черноцкая 1869, Ента (Лея) Черноцкая 1872, Ривка Черноцкая 1874, Абрам Черноцкий 1879 все из Адутишки Свенц. у. ,Израиль / Исидор Черноцкий 1886, Исак и Сара Черноцкие 1887, Бейла Черноцкая, Свенцянский уезд, 1901, Шейна Черноцкая Свенцянский уезд, 1902, и с ними Вульф / Велвел Черноцкий (из Белой Церкви?? 1919). В том же древе Иосиф Черноцкий, дек 1901, Вильно, уехал в Южную Африку. Там в том же древе Lionel CHERNOTSKY 18 Nov 1939 Cape Town, Hyman (Hymie) CHERNOTSKY 4 Jan 1929 Cape Town, Harry CHERNOTSKY 11 Nov 1926 Cape Town. Другая часть семьи жила в Нью-Джерси: Рувим Черноцкий (Вильно 1891), Roslyn (Rose/Roz) CHERNOTSKY 30 Dec 1931 Elizabeth NJ, Marshall "Murray" Chernotsky Chern 1925, Matilda (Tillie) CHERNOTSKY 1924, Hannah (Anna) CHERNOTSKY 1922, Theodore (TedTeddy) CHERNOTSKY 1920, Hilda Chernotsky 1919 Linden New Jersey....

древо продолжается в прошлое до 1770х, и часть предков из дер. Лынтупы нунешней Витебской области (что заставило меня встрепенуться) но когда-то Свенцянского уезда.

Кременчуг_73 · #324 **Кременчуг_73** » 11 дек 2021, 16:05

MOCKBA писал(а): ↑
11 дек 2021, 07:26
Протокол N 7 общего собрания, 23 января 1926. Принимаются в члены общества:
...53. Черницкий Абрам Шмулевич
...82. Черницкий Шулим Мойсеевич

Еще в общем списке, на одном фото с № 53 и № 50.Черницкий Мендель Мойсеевич

#325 **MCB** » 14 янв 2022, 04:11

MOCKBA писал(а): ↑
21 ноя 2018, 00:02
В Л-де Ушер Черницкий ~1883 погиб в эвакуации, ул. Декабристов, и его сын Григорий ~1917, но они из Казатина; свидетельствовал внук / племянник Григорий (предположительно в Книге Памяти Блокады этому соответствует Черницкий Ушер "Псинашенович", 1883 г. р. ул. Декабристов, д. 46, кв. 19, и Черницкий Гедаль Ушерович, 1913 г. р. ул. Красного Курсанта, д. 23, кв. 106)

Хотя эта семья, видимо, не из Витебских / Полоцких Черницких, но я случайно обнаружил, что сын Ушера Иойлик Черницкий выжил в войну, и добавляю сюда подробности. Оба сына Ушера учились в ЛИИЖТ. Иойлик, видимо, на год старше:
Черницкий Иойлык Ушерович
Личные дела и личные карточки студентов за 1931-1941 годы

Архивный шифр: ЦГА СПб ф.Р‑2928 оп.3‑3 д.10432
Крайние даты документов: 01.09.1933–01.09.1937
Количество листов: 36

В войну он был эвакуирован с Кировским заводом, прибыл в Челябинск в ноябре 1942, состав семьи
106 Черницкий Найлик Умерович 1914 глава семьи
107 Черницкая Раиса Михайловна 1918 жена
108 Черницкая Бася Иойлин. 1938 дочь
жили по адресу Ленина, д. 4а, кв. 8

В тех же списках есть Черницкий Авраам Зеновьевич 1905 г.р. из Киева, старший экономист на трамвайном заводе.
https://archive74.ru/dbases/evacuation/ ... D=#content

#326 **MCB** » 14 янв 2022, 08:15

MOCKBA писал(а): ↑
26 янв 2020, 02:42
Мануэль Черницкий из Буэнос-Айреса, уроженец Хорола (1884-1968), сын "Бориса Черницкого и Ксении Ограновской". Борис, конечно - Берко "Шлем." (Шоломович) с магазином колониальных товаров в селе Еньки в десятке километров от Хорола 1899. Мануэль - видный индустриалист, основал в Аргентине компанию, названную его собственным именем, на совете директоров которой сидели его дети Исаак и Освальдо (впоследствии организовавший систему крематориев в Аргенине, а под старость уехавший в Израиль).

Разбирался с записями Черницких в лос-анжелесской еврейской газете ⁨⁨B'nai B'rith Messenger⁩⁩, и с удивлением обнаружил, что у большинства из них была фамилия Ограновские при въезде в США из Кременчуга в 1923 году - а это фамилия жены Бориса Черницкого из Хорола, матери Мануэля Черницкого из Буэнос-Айреса!
Первым в Америку, однако, приехал Янкель Борисович Черницкий 1883 г.р. с женой, из Кременчуга, но появился он в Н-Й в 1920 году с краткосрочным визитом из порта Прогресо, Юкатан, Мексика. Однако два года спустя Янкель по-прежнему в США, теперь в Пасадене, Калифорния, Тогда-то к нему приезжает семья Шлейме Ограновского и Сары Бенгис или Бенгус из Кремечуга с двумя детьми и тремя внучками, которые называют Янкеля своим сыном / братом и вскоре начинают использовать фамилию Черницкий. Кто на самом деле родители Янкеля - Борис Черницкий и Ксения Ограновская из Хорола или Шлема Абрамович Ограновский и Сара Бенгис из Кременчуга - пока загадка.
В России у них оставалась родня - Соломон Барский 1907 и Пинхус Гирштейн 1875 г.р., есть даже их адреса в Кременчуге...

Solomon Chernitsky 1855 - 28 September 1941 son of Abraham Chernitsky
Sarah Chernitsky nee Bengis / Bengus 1866 - died March 7 1929
son Zussman Chernitsky aka Joseph, 1888 - 1945, owner, Sunny Coast Baking co. in 1941 naturalization, "formerly Zoussie Ogranowsky" ??
wife Mary 1891 - 1983 , children Betty 1915 married Oscar Gelber 1937, Gladys 1917, Fanny 1921 aka Frances married Philip Silverman in 1948 or Frieda Ogranovsky 1919 (the whole family immigrated in 1923)
son Y.B. Chernitsky (Yankel Borisovich Chernitsky), philanthropist 1883 - d. 1977 Yankel and Golda arrived in 1906 according to the 1930 Census
wife Goldie Bela 1889 d. 1973
daughter wife of Sam Bulin (in 1941) probably the same as daughter Dora Chernitsky 1899 married Alex Landau 1927

Most of this family arrived in 1923, the surname was Ogranovsky, parents were Shleime and Zara, and daughter Doba "relative in Kremenchug - uncle Solomon Barsky, 16"
son and his familiy - Zussie and Mussie with daughters Sheina, Gittel and Frieda "relative in Kremenchug - uncle Pinchus Girshtein, 48"
going to son / brother Jankiel Chenitz / Tscherntzky in Pasadena

I can't find Yankel's original 1906 arrival record, but in 1920 he and his wife are seen arriving to NYC aboard Esperanza from Progreso (of which they are permanent residents) "in transit" / staying for two months with a friend in Coney Island. They claim that they visited the US before in 1915/1916.

был еще Соломон Черницкий из Могилева, жил в Чикаго, 1894 г.р.

#327 **MCB** » 16 янв 2022, 03:23

MOCKBA писал(а): ↑
14 янв 2022, 08:15
Первым в Америку, однако, приехал Янкель Борисович Черницкий 1883 г.р. с женой, из Кременчуга, но появился он в Н-Й в 1920 году с краткосрочным визитом из порта Прогресо, Юкатан, Мексика. Однако два года спустя Янкель по-прежнему в США, теперь в Пасадене, Калифорния

Есть фото Янкеля Черницкого. И кое-какие дополнительные подробности по Ограновским. Такое написание фамилии очеснь редкое, коечно.

Ограновский Ошер Абрамович, военный музыкант в ПМВ -из Старобельска
Ограновский Наум Абрамович, изобретатель

В Мексике, что интересно, зарегестрированы браки или разводы Соломона и Сары Ограновских и Марии Ограновской и Салмана Белина

В Калифорнии есть корпорации "Z. Ogranovsky Associates LLC" & "M. Zarch Associates LLC", названные, насколько можно понять, по именам Зуся и Муси, и их организатор Stephen Michael Gelber (внук), юрист в Калифорнии / Гаваях, 1944 г.р. Вроде у него два сына в Гонолулу, тоже юристы, написал, посмотрим, что получится.

У Оскара Гельбера и Бетти был и старший сын Don Gelber, 1940 г.р.

#328 **MCB** » 17 янв 2022, 01:56

MOCKBA писал(а): ↑
16 янв 2022, 03:23
В Мексике, что интересно, зарегестрированы браки или разводы Соломона и Сары Ограновских и Марии Ограновской и Салмана Белина

Это дочь тех же самых Соломона и Сары Ограновских (р. 1861 и 1863, соотв.) - Мария Ограновская выходит замуж за Залмана Белина в ... Мехико в 1917 году.
Maria Ogranovsky
in the Federal District, Mexico, Civil Registration Marriages, 1861-1950
Name: Maria Ogranovsky
Gender: Mujer (Female)
Age: 22
Birth Date: abt 1895
Registration or Marriage Date: 27 sep. 1917 (27 Sep 1917)
Registration or Marriage Place: México, Distrito Federal, México (Mexico)
Father: Salomón Ogranovsky
Mother: Saro Ogranovsky
Spouse: Salman Belin.
Father: Levig Belin
Mother: Rosa Belin

Один из свидетелей - Исидор Ограновский, на последней странице...

Рабочая гипотеза - что Соломон Абрамович Ограновский (в Калифорнии ставший Черницким) ~ 1861 г.р. - брат Ксении-Шейны в замужестве Черницкой, матери Мануэля-Менделя Черницкого из Буэнос-Айреса и Янкеля Борисовича Черницкого из Мексики / Лос-Анжелеса. Но в связи с запутаными переменами фамилий в эмиграции, хорошо бы сначала перепроверить, о чем говорят из мацевы, или узнать подробнее у потомков...

Усилиями Кременчуг_73 нашелся даже подходящий Абрам Ограновский в воинских записях по Кобелякам:
Абрам Давидович Ограновский 1825 г.р. и сын его Мендель 1858.

Нашлась и семья Герштейн в записях раннего советского периода - Пинхус Ицкович с женой Геней и дети Цивья и Исак Герштейн.

#329 **MCB** » 17 янв 2022, 04:52

MOCKBA писал(а): ↑
11 дек 2021, 07:26
52. Черницкий Мендель Мойсеевич, 57 лет (1869), рабочий из мещан
... Черницкий Шулим Мойсеевич, 47 лет (1879), рабочий из мещан (по записям ПМВ ему было 41 год в 1915-м, то есть 1874 г.р.)
Черницкий Аврум Шмулевич, 50 (1876), то же.

Менделю Мойсеевичу Черницкому было бы 71 или 72 года в 1941-м, а по воспоминаниям Сары Абрамовны Черницкой, ее свекру было около 70 лет, когда он погиб от руки фашистов - это примерно совпадает. Что Леонид был его поздний сын от второго брака, тоже может подойти (Менделю из списка было бы 49 лет). Старшие сестры Леонида родились до 1906 года, по моим записям - вроде тоже подходит.

В таком случае Мендель Мойсеевич Черницкий - отец Леонида Михайловича Черницкого, а Шулим Мойсеевич - дядя. При этом разница в возрастах Менделя Мойсеевича и "основателя" Шолома Менделевича Черницкого (1818 г.р.) - 50 лет, то есть они могут быть только внуком и дедом. Что и традициям наречения соответствует - старший сын наречен по прадеду, младший по деду. Другие потомки Моисея Шулимовича - это лондонские Черницкие.

Но что в таком случае насчет ДНК? Что получилось с игрек-хромосомой у Сергея Леонидовича Черницкого, и какие сейчас параметры совпадений с другими Черницкими, после того, как familytreeDNA переменили рассчет совпадений?

Сергей Леонидович сделал тест Big Y 700 и его игрек хромосома - та же, что у всех остальных Черкицких, редкая G-L201. Так что это действительно ветвь из Городка, но чей сын был их предок Мойсей?

#330 **MCB** » 29 янв 2022, 07:58

MOCKBA писал(а): ↑
17 янв 2022, 01:56
В Мексике, что интересно, зарегестрированы браки или разводы Соломона и Сары Ограновских и Марии Ограновской и Салмана Белина
Это дочь тех же самых Соломона и Сары Ограновских (р. 1861 и 1863, соотв.) - Мария Ограновская выходит замуж за Залмана Белина в ... Мехико в 1917 году.
Maria Ogranovsky
in the Federal District, Mexico, Civil Registration Marriages, 1861-1950
Name: Maria Ogranovsky
Gender: Mujer (Female)
Age: 22
Birth Date: abt 1895
Registration or Marriage Date: 27 sep. 1917 (27 Sep 1917)
Registration or Marriage Place: México, Distrito Federal, México (Mexico)
Father: Salomón Ogranovsky
Mother: Saro Ogranovsky
Spouse: Salman Belin.
Father: Levig Belin
Mother: Rosa Belin

Дополнительные подробности про Белиных / Бейлиных и Марию Ограновскую, которую, как выясняется, дети тоже называли Черницкой по девичьей фамилии.
Бейлины (Роза и 5 детей) приехали 7 июля 1913 года на "Царе" из Либавы. Контакт на родине был отец Розы Бейлиной, E. Pauer, Bereshaw, Poltava, Russia (Барышевка Переяславского уезда ?). А место жительства до эмиграции - Zogoricz (возможно, Заворичи, в 50 км от Барышивки)
Муж (I. Belin / Baylin) в Штатах назувал себя Isidore, но дочь Nettie Baylin Charles 1893 в заявлении на SSN назвала его Леон, а маму - Rose Poner. В 1920-м они жили в Сан-Антонио (San Antonio Ward 2, Bexar, Texas), а в 1930-м тоже переехали в Лос-Анжелес (Belvedere, Los Angeles). В 1934-м Исидор Бейлин умер, и мацева объясняет загадку двух имен: на родине он был Лейб-Ицко https://www.findagrave.com/memorial/204 ... ore-baylin
С такими данными обнаруживается и его въезд в США, тоже на Царе из Либавы в 1912 году. Местом рождения он указал Нежин. Неразборчивое имя на Анцестри расшифровали как Hzro Beilin, ехал он к сыну J. Beilin, жившему тогда в Н-Й.

Но вернемся к нашей Марии Ограновской (или Черницкой), вышедшей за Сэма Бейлина. В Мехико у них родился первенец, Harry Leon Beilin (1918-1993), которыхй в заявлении на Social Security указал имя и девичью фамилию матери как Mary Chernitsky! Вскоре, в феврале 1920, они переехали в Штаты, где через несколько в Сан-Антонио родился их второй сын Филип (в метрике его фамилия натери указана как Берман - может быть, Берковна, если вправду Черницкая?). Но поселились Бейлины близ границы, в крохотном городишке Mirando City. В заявлении на гражданство Сэм Бейлин написал, что родился в Носовке под Нежином в 1895 году. Перед въездом в Америку они жили ... на Юкатане. Не забудьте, что в сентябре того же 1920 года с Юкатана приезжает в Америки и Янкель Борисович Черницкий.

Мери Бейлин похоронена в Сан-Антонио https://www.findagrave.com/memorial/357 ... ary-beilin 1895-1975, на мацеве указано, что отец был Шломо, а не Довбер. То есть все-таки Ограновская? Там же похоронены и дети, Harry Leon Beilin 1918-1993, Philip S Beilin 1920-1943 (призван в 1941-м, вероятно, погиб на войне), & Gertrude Beilin Cominsky 1923-1953. Бедная Гертруда умерла при родах вместе с ребенком, и похоронены они вместе. Свидетелем смерти был муж-вдовец, он указал, что девичья фамилия матери покойной была "Чински", надо полагать, Черницкая.

У Гарри была дочка Patricia Gail Beilin 1957 в замужестве Patti Blauzvern, муж Neal работает доктором в Остине, сын Hayden Jacob Blauzvern 1994 программист в Сиэттле

#331 **MCB** » 01 фев 2022, 01:15

MOCKBA писал(а): ↑
16 янв 2022, 03:23
Первым в Америку, однако, приехал Янкель Борисович Черницкий 1883 г.р. с женой, из Кременчуга, но появился он в Н-Й в 1920 году с краткосрочным визитом из порта Прогресо, Юкатан, Мексика. Однако два года спустя Янкель по-прежнему в США, теперь в Пасадене, Калифорния

MOCKBA писал(а): ↑
17 янв 2022, 01:56
дочь тех же самых Соломона и Сары Ограновских (р. 1861 и 1863, соотв.) - Мария Ограновская выходит замуж за Залмана Белина в ... Мехико в 1917 году.
Один из свидетелей - Исидор Ограновский

Есть контакт с потомками и Зусмана Черницкого (Ограновского), и Марии Черницкой (Ограновской), в замужестве Бейлин.

Внуки Зусмана - Гельберы - знают, что Черницкий была их не настоящая фамилия, "но и не выдуманая, а в семье была такая". Внуки Марии Бейлин просто не понимают, почему в их семейной Библии родители Марии записаны как Solomon & Shirley Organofsky (да, с такими перестановками), а на семейных фотографиях рукой сына Марии написано, что Соломон это "дедушка Черницкий". Обе семью хорошо помнят "дядю Изю" Isidore Chernistky, причем Гельберы рассказали, что Изя когда-то жил в Америке, но переехал в Мексику и там сменил фамилию на Черницкого (а может и имя - в семье его никто Янкелем не звал). Также они оказали, что жена Изи, Гольди, была сестра Сэма Бейлина ( сестра и брат Органовские сочетались браком с браком и сестрой Бейлиными).

С этими данными нашлись полные до-мексиканские следы "Изи и Марии". Брат и сестра приплыли на пароходе Pretoria из Гамбурга под именами Ехиль и Менуха Ограновские в марте 1914. Контакт на родине - отец Шлема в Кременчуге. В августе того же года "Изя" подал на гражданство в Нью-Йoрке под именем Isidore Ogranofsky. Но вскоре он уже в Сан-Антонио в Техасе, и в 1916 году сочетается там браком с Голди Бейлиной. В 1917 он регистрируется для воинской службы, сообщая, что еще ждет гражданства. 26 июня 1917 ему выдают копию сертификата о воинской регистрации в связи с утерей оригинала. А в сентябре он уже в Мехико, свидетель на свадьбе сестры, по-прежнему как Исидор Ограновский.

Почему три года спустя он въехал в США под чужим именем как якобы транзитник, а впоследствии снова подал на гражданство - загадка. Но какие-то документы Янкеля Борисовича Черницкого ему, очевидно, достались от родственников.

На мацеве Мэри Бейлин действительно написано Менуха бат Шломо, а что написано у Изи, мы пока не знаем.

#332 **MCB** » 01 фев 2022, 20:13

MOCKBA писал(а): ↑
01 фев 2022, 01:15
Внуки Марии Бейлин просто не понимают, почему в их семейной Библии родители Марии записаны как Solomon & Shirley Organofsky (да, с такими перестановками), а на семейных фотографиях рукой сына Марии написано, что Соломон это "дедушка Черницкий".

Добавляю из семейного альбома:

Шломо с Ехилем и Менухой Ограновскими перед отъездом из Кременчуга

Solomon-Izzy-Mary-Kremenchug-1910s.jpg

Ехиль и Менуха на пароходе "Претория"

Izzy-Mary-Ogranovsky-steamer-1914.jpg

Соломон теперь уже Черницкий с внуками - детьми Мэри, детьми Зусмана, и с дочкой Дорой.

Solomon-Harry-Philip-Gertrude-Beylin.jpeg

Solomon-Betty-Gladys-Frances-Chernitsky.jpeg

Solomon-Dora-Ogranowski.jpeg

#333 **MCB** » 20 май 2024, 03:36

Чаусских и Чериковских Черницких удалось объединить благодаря всплывшей на JewishGen записи из РС земледельцев Гиженки Чериковского уезда за 1850 год (NHABMinsk/2151/1/196 лл. 369об-370 ) (Гиженка эта километрах в 40 и от Черикова, и от Чаус)
Основатель семьи -
Мовша Хаимович Черницкий, 1807 (ранее я считал этого "вычисленного" Мовшу внуком городокского Хаима, причем дети того Хаима, известные по списку 1825 года, родились на 40-45 лет раньше, так что Мовшу Хаимовича невозможно считать *сыном* того Хаима. Пока что мы условно посчитаем Мовшу *внуком* Шмерки, но особого смысла в этом нет, ибо тогда имя Шмерка повторится снова лишь у внука Мовши, а это слишком далеко по числу поколений)
Жена Мовши - Хая 1820

Трое сыновей Мовши Хаимовича сходятся по именам, а один еще и по возрасту:
1. Абрам Мовшевич Черницкий 1838 - предполагаемый отец пермского пекаря Хаима Абрамовича Черницкого, Чаусского мещанина, р. вероятно в 1860х, и его предполагаемой сестры Тайбы Мовшевны Прозументик (Черницкая), сын которой от второго брака рождается в Перми в 1904.
2. Лейба Мовшевич Черницкий ~1841 - с 1840-м г.р. хорошо известен по документам и потомкам, см. ниже
3. Лейзер Мовшевич Черницкий 1849 - предполагаемый отец Стеси 1877 г.р., уехавшей в Пермь, и Мовши Лейзеровича Черницкого 1879 г.

Есть еще неизвестная пока дочь Фрума 1844, и родственница Эстра Вульфовна 1842 г. (слишком рано,чтобы считать её дочерью моего предка Вульфа Янкелевича Черницкого, который только родился в 1833 г. )

MCB писал(а): ↑
27 янв 2020, 20:16

MCB писал(а): ↑
05 янв 2019, 01:08
Стеся Лейзеровна Черницкая, 1877 г.р. (брак в Могилеве, приписка не указана)
В базе ПМВ обнаруживается Мовша Лейзеров Черницкий, р. 1879, учитель, г. Чериков Могилевской губ.
1899 июль Краснопольский мещанин Чериковского уезда Авсей Шлемов Цынгоз (на самом деле в Краснополье эта фамилия писалась Цынгауз), мать Стеся Лейзеровна ур. Черницкая, дочь Ревекка (фамилия Цингауз есть сейчас в Перми, но из того ли корня, быстрый поиск не показал). Эта семья мне уже известна, но не соединена с древом - они женились в Могилеве и связь у них именно с Чериковским уездом:
- Стеся Лейзеровна Черницкая, 1877 г.р. (брак в Могилеве в марте 1899 года, приписка в базе не указана, муж Овсей Шлемович Цынгоз, Краснопольский мещанин) Как-то у них немного времени прошло с брака, и где брак, где рождение...
- Мовша Лейзеров Черницкий, р. 1879, учитель, г. Чериков Могилевской губ в базе gwar. Все-таки Мовши Черницкого, скорее всего, потомки. А по собственно Чериковскому уезду так ничего и не найдено. Upd: В 1906 и 1907-м году в избирательных списках Чериковских горожан есть Мовша Лейзоров Черницкий, "по торговле в м. Малятичи"

Мещанин г. Подольск Московской губернии Евсей Моисеев Айзенберг, мать Нехама Лейбова ур. Черницкая - сын Евгений, свид-во выдано в 1908. Нехама Лейбовна Черницкая не сестра ли питерского Шмерки Лейбовича? Как бы потомков Шмерки расспросить...

И брак, но невеста ур. Черницкая уже была была замужем.
1900. Жених Шкловский мещанин Самуил Неухов Прозументик, невеста вдова земледельца Чериковского уезда Тайба Мовшева Альтшулер ур. Черницкая.
Эта фамилия тоже искажена в самой Перми, должна была быть Прозументер, но так и сохранилась. ... сын Самуила находится - это Роберт Самуилович Прозументик 1904-1937, руководитель нефтяной промышленности в Баку. Два раза ездил в Америку в 1931 и 1934 по линии Амторга, контактом дома указал отца на Заводской улице в Баку, после возвращения из США возглавил в Баку один из нефтеперегонных заводов, но в 1937 г. был расстрелян по сталинской "Категории 1". Командировочные дела сохранились в РГАЭ.

С такой датой рождения Тайба Мовшевна Черницкая родилась никак не позднее 1860 года. Маловероятно, что она была родной теткой Хаима Абрамовича, так как братья Мовши Шмерковича родились в 1800-е-1810-е, но с натяжкой может подойти.

MCB писал(а): ↑
23 янв 2020, 02:19
по Чаусам: Мовша до 1820-го предполагался сыном Шмерки именно по той же причине, что не отмечен в Городке, как и Абрам. Но к тому же у него налицо внук Шмерка (1870). Абрам с потомками в Перми годится только на поколение детей Мовши, и, значит, вероятно, племянник Абрама - родоначальника Копысьских

из детей Мовши известен один:
Лейба Мовшев Черницкий 1840 г.р. (2-й и 3-й брак в Могилеве)

известные внуки Мовши (в основном по записям Могилева):
Шмерко Лейбов Черницкий 1870, Чаусский мещанин, и Гута Абрамовна -> сын Абрам (Петроград, 1915) (и много дочек).
Гирш Лейбов (Витебск, революционер - дело не запрошено
Янкель Лейбов Черницкий 1874, Чаусский мещанин
Хаим Лейбович Черницкий 1860-е? дочь родилась в 1894 в Шклове, умер в Могилеве в 1911 г

#334 **MCB** » 24 май 2024, 03:25

MCB писал(а): ↑
26 янв 2020, 04:36
Абрамов среди Черницких мало, и в этом регионе имя устойчиво повторяется только у Копысьских Черницких, которые известны как по записям в их родном Горецком уезде, так и в Могилеве. Самый первый Абрам в той ветке предполагается тоже Шмерковичем, так как старший сын его Шлема-Довид Абрамович Черницкий 1838-1893. Такое ощущение, что Абрам-основатель прожил до 1870-х или даже 1880-х, потому что по живущим евреям детей не называли, а первые Абрамы среди Копысьских Черницких появляются к 1880-м. Следовательно, Копысьский Абрам-родоначальник никак не может быть предком Абрама, отца "Пермского" Хаима.

Следует полагать, что этот Абрам был сыном чаусского родоначальника Мовши ... и племянником копысьского Абрама (возможно, они были наречены по общему предку - копысьский по деду, чаусский по прадеду), хотя Абрам - имя распространенное и два Абрама могли получить одинаковое имя и по "разным каналам".

MCB писал(а): ↑
20 май 2024, 03:36
Трое сыновей Мовши Хаимовича сходятся по именам, а один еще и по возрасту:
1. Абрам Мовшевич Черницкий 1838 - предполагаемый отец пермского пекаря Хаима Абрамовича Черницкого, Чаусского мещанина, р. вероятно в 1860х, и его предполагаемой сестры Тайбы Мовшевны Прозументик (Черницкая), сын которой от второго брака рождается в Перми в 1904.
2. Лейба Мовшевич Черницкий ~1841 - с 1840-м г.р. хорошо известен по документам и потомкам, см. ниже
3. Лейзер Мовшевич Черницкий 1849 - предполагаемый отец Стеси 1877 г.р., уехавшей в Пермь, и Мовши Лейзеровича Черницкого 1879 г.

У копысьского основателя Абрама был, видимо, и внук Абрам (вдобавок к правнуку-бундовцу Абраму), т.к. в Чаусах и Орше отмечена следующая семья Абрама Черницкого:

- дочь Хана Абрамовна Черницкая 1885 копысьская мещанка в замужестве Михановская (брак в Орше 1909, НИАБ 2410-1-65 лл. 3об-4 )
- дочь Фейга Абрамовна Черницкая в замужестве Зильберман в Чаусах (я на связи с правнуком Фейги М. Цейтлином, и у них в семье знали о близком родстве с Михановскими, хотя уже не были уверены, какое это именно родство)
- Елья Абрамович Черницкий 1874 отмеченый в метрических книгах Феодосии и в иммиграционных записях США в 1922 году как копысьский, и связанный с семьей Цейтлина исключительно близким родством по ДНК.

Эти Абрамовичи рождены на 42-53 года позже рождения Абрама Мовшевича Черницкого, и приписка у них не чаусская, хотя одна из них - Фейга - физически жила в Чаусах. Поэтому я полагаю, что они - дети другого Абрама, еще не установленного в записях по копысьским, но родившегося примерно в 1840-х. Для решения этой загадки может быть важно знать, что у копысьских был и другой Елья Абрамович Черницкий, примерно на 30 лет старше феодосийского / американского:
В списке не явившихся к освидетельствованию по внешнему виду в призыв 1874 года по Горецкому уезду + Черницкий Елья Абрамович содержал хедер в Копыси (Ф. 2273. Оп. 1. Д. 297. О производстве ревизии в хедерах и количестве учеников. 1862 год. 46 листов., лл. 22-22об, 42-43)

Подробности:

Узнав, что в семье Цейтлина есть очень близкие совпадения по ДНК с американской семьей, прадед которой - Елья "Чернецкий" - прибыл в Америку с женой и детьми в 1922 году из Константинополя на борту лайнера "Мегали Эллас" ("Великая Греция"), мы взялись за исследования. Вдова Ельи Перля написала в заявлении на гражданство, что она из Минска, но замуж вышла в Феодосии. Действительно, в Феодосийских метриках есть записи о браке Ельи Абрамовича Черницкого, Перли Харлап, и о рождении их детей. Запись о прибытии Ельи и Перли с тремя детьми во всех базах остсутствовала, но на Анцестри было проиндексирована запись об их аресте после прибытия. Пролистав манифесты парохода, я нашел даже три записи об этой семье. Обычная запись о прибытии проштампована SI, "Особое расследование". Но вопрос, откуда они родом, ответ - Копысь. Профессия была только у Ельи - переплетчик.
Следующая запись об аресте, в графе причины размашисто написано - SI. Наконец, ведомость самих расследований, где видно, что всех пятерых сочли неспособными зарабатывать на хлеб (LPC). Родителям было уже под 50, а дети все несовершеннолетние. Но после двух с лишним недель в каталажке, выпустили. Скорее всего, зять Ельи поручился за них. "Мегали Эллас" была, вообще-то, скандально известна иммиграционными облавами, особенно массовыми арестами и депортациями сотен "невест по переписке". Может быть, чтобы закрыть такую страницу биографии парохода, на следующий год его переименовали в "Байрона", в честь поэта-героя национально-освободительной войны.

Pimenov · #335 **Pimenov** » 25 авг 2024, 23:27

MCB писал(а): ↑
20 май 2024, 03:36
Мовша Хаимович Черницкий, 1807

Ровно те же сведения по IX ревизии (но только мужчины из 4м и 3 ж душ) приводятся в одном из небольших (17 семей 83м и 75ж душ) сборных дел о перечислении в земледельцы РГИА ф.1341 оп.107 д.11976

Tatik · #336 **Tatik** » 09 сен 2025, 14:02

MCB писал(а): ↑
18 окт 2017, 19:51
Геня Эльевна Ч. мещанка г. Деречина

Возможно, эта Геня в Харькове в 1918 вышла замуж за Самуила Юхвица.
ДАХО 958-2-134, стр 105 из 214
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D0%B1.pdf

(и в том же файле стр 67 брак слонимского мещанина Авраама Эльевича. Может, они сиблинги?)

semmy75 · #337 **semmy75** » 15 янв 2026, 05:02

Если что , я внук вышеупомянутого Льва Яковлевича Гаухберга

MCB писал(а): ↑
26 май 2021, 02:10
Систематизируя Гаубергов, теперь, когда уже мы пришли к выводу, что фамилия достаточно специфична именно для Городка.

Гауберг Григорий Борисович 1919, Городок - кадровик танкист с 39-го - сын Берки Вениаминовича? Умер от сепсиса раны в Оренбурге в 1942-м, "родных нет", мать Хая-Рися Ицковна Гауберг, Городок (ее могила на Городокском кладбище с фамилией Гаувберг, годы жизни 1878-1957). Она же в списке эвакуации в Ачит, с девичьей фамилией Донских. Надо перепроверить похоронки, у кого еще из погибших указаны матери...

Давид Лейбович Гауберг поступал в Корабелку в 1938, сохранились документы абитуриента. Был членом партии.
Вениамин Лейбович тоже призван в Ленинграде, с 3-го курса ЛИПС, адрес Пермская 3-11.

Залман Самойлович Гауберг был военфельдшер
Александр Самуилович Гауберг 1918 л-т медслужбы - из Городка ли, не ясно

Вениамин 1898 года есть личное дело:
Гауфберг Вениамин Вульф Израилевич, 2-й Ленинградский Медицинский институт ЦГА СПб ф.Р‑3081 оп.1 д.658, 1921–1922. По Памяти Народа, призван на службу был в 1920 году. В войну капитан интендант.
Гауфберг Рахиль Израилевна 1907-1960 на Преображенском в СПб.

Кого из Вениаминов была жена и дети в Витебске? По УПК Вениамина Израилевича можно будет определить. Но судя по написанию фамилии и возрасту жены, это его. На Яд Вашем жена Анна Зеликовна Цетлина 1904, сын Михаил Гауфберг 1932, Юрий Гауфберг 1938.

Арумян-Гауберг София Павловна, майор медслужбы, Витебск, 1914-1964. На Файвишевна ли от рода?
Гауберг Арон Файвишевич Витебск 1916-1983 эвакуация в Суксун, с ним отец Файвиш Аронович Гауберг, 1886-1949, скорняк.
Сестра Рахиль (Доба-Рахиль) Файвишевна Гауберг 1912-1961 эвакуировалась с ними, но из Москвы. Инженер. Похоже, ее студенческое дело 1933-38 гг. сохранилось в ЛЭТИ.
Зелик Аронович Гауберг 1889 года, очевидно, брат Файвиша, завбазой в Витебске, эвакуирован. Дочь Белла 1922.
В Витебске же был убит фашистами Яков Гауберг, директор гастронома. Его жена Бася Марковна была эвакуирована в Узбекистан с дочерью Лиза Гауберг 1923 (после войны через Польшу уехала в Израиль). В 1949-м Бася и Лиза давали объявления по поиску родни в Витебске, сохранилось объявление в бостонской газете на JewishGen. Разыскиваемые - мясник Лейб Гауберг, сын Израиля и Ривы; Израиль Лейбович Гауберг; Мотель Лейбович Гауберг (видимо, дети этого Лехба); Фейга Хана Гауберг и ее дочь Итка-Тема.
К какой семье относится похороненый в Витебске Гауберг Давид Семенович 1932-1996? А Перла Давыдовна Гауберг, 1886-1935? Жена Файвиша?
В списках ПМВ - Гауберг Арон Авсеевич, иудей, г. Витебск, новобранец, пропал без вести в феврале 1915 года (то есть 1894-1895 г.р.). Попал в плен, видимо, с ранениями; карточка военнопленного указывает Витебскую губернию.

Гаухберг Залман Аронович Бобруйск 1907 призван в Ленинграде Смольнинским РВК, в наградной есть адрес семьи. В списках эвакуации СПб есть Гаухберг Лия Исааковна 1901 года с сыном 1927 г.р. , и есть личное дело Гаухберг Исаак Аренович 1934 в СПб. Скорее всего он же Гауберг(такое написание) Исаак Аронович 1914 Бобруйск - погиб под Ленинградом 1943. Все Гаухберги могут быть из Бобруйска и т.п.

некоторые из похороненных на еврейских кладбищах могут быть бобруйскими и др.:
Анна Савельевна Гаухберг 1912-1977 СПб
братья Борис Яковлевич (1915-1969) и Лев Яковлевич Гаухберг 1909-1980, СПб - Лев точно родился в Бобруйске. Причем в ряде воинских документов он проходит таки как ГАУБЕРГ Лев Яковлевич. Первый пример такой метаморфозы у бобруйских.
Давид Григорьевич Гаухберг 1897 Екатеринослав -1963 Спб и Софья Григорьевна 1881-1963. Он был техник-интендант 1го ранга, проходит также и как Гауберг.
Фрида Захарьевна ум. 1958.

#338 **oztech** » 15 янв 2026, 15:19

semmy75 писал(а): ↑
15 янв 2026, 05:02
Если что , я внук вышеупомянутого Льва Яковлевича Гаухберга

semmy75, один технический вопрос: зачем нужна ОГРОМНАЯ цитата под этой строчкой? Разве не достаточно вот такого, например, сухого остатка:

MCB писал(а): ↑
26 май 2021, 02:10
Лев Яковлевич Гаухберг 1909-1980, СПб - Лев точно родился в Бобруйске. Причем в ряде воинских документов он проходит таки как ГАУБЕРГ Лев Яковлевич.

semmy75 · #339 **semmy75** » 16 янв 2026, 23:56

Сорри , на форумах , по крайней мере , где я администрировал , мы автоматом сокращали до пары строк. А тут не видел своего сообщения т.к сообщение ожидало разрешения администрации. Да И забыл уже про э от прикол