ДНК тесты и генеалогия

Сообщение

avramenko · #1721 **avramenko** » 30 сен 2009, 00:14

MOCKBA: Тема переживает взрывное развитие - половина новых страниц всего за один год из почти десятилетней истории темы. Тут и технические советы и вопросы, и рассказы об удачах или удивительных открытиях, и обсуждение распродаж ... Поскольку ориентироваться в такой многостраничной ветке стало трудно, я собрал самые важные ссылки в первое сообщение и прикрепил его.

Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)

Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами

Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017) (+2024)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), ( + 2020), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)

+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018) (+2019) (+2020 )
Насколько схожи другие еврейские народы с ашкеназами и друг с другом (2020)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)

MRK · #1722 **MRK** » 10 фев 2022, 18:55

Дончанка писал(а): ↑
10 фев 2022, 15:53
Вопрос: туда нужно отправлять обработанный файл( с расширением СSV) или необработанный?

Шоб я так знал!..

У меня ФТДНА - а их тоже не все берут... Попробуйте и так, и этак...

Marijya · #1723 **Marijya** » 10 фев 2022, 19:50

Кстати, ещё один сайт для загрузки. После того как загрузите на FamilyTreeDNA и сайт обработает файл, можно прямо с сайта FTDNA направить файл в geni.com.
Там же построить древо.

Marijya · #1724 **Marijya** » 10 фев 2022, 19:52

Screenshot_2022-02-10-19-51-27-799_com.android.chrome~2.jpg

Вот кнопка для загрузки в geni

Дончанка · #1725 **Дончанка** » 10 фев 2022, 21:08

из 23andme z загрузила в FTDNA и Gedmach. Могу сказать, что наиболее удобный, понятный, наглядный интерфейс в 23andme.

Дончанка · #1726 **Дончанка** » 10 фев 2022, 22:49

Marijya писал(а): ↑
10 фев 2022, 19:52
Вот кнопка для загрузки в geni

Это кнопка выгрузки файла gedcom

tanja-jureva1 · #1727 **tanja-jureva1** » 12 фев 2022, 15:37

Simona писал(а): ↑
07 сен 2018, 19:07
исправляю вводные данные после дополнительного исследования:

Здравствуйте, нужна помощь в интерпретации аутосомного теста.
Исходные данные: мужчина , выходец из Египта, с материнской стороны - выходцы из Халеба в Сирии как стране исхода в Египет, с отцовской - тоже из Халеба и тоже в Египет.

Сам мужчина светлокожий с голубыми глазами, потому прошел тест, из любопытства.
Итого, по фтдна:
52% сефард
23% Asia Minor
19% West Middle East
6% East Middle East

Есть ли какой-то инструмент, который позволит определить еврейскость этих 48%? Спасибо!
(гедматч выдал забавные местами предположения, одним из основных получился самаритянский след )

Здравствуйте, очень интересно. FamilytreeDNA делает тест на СЕФАРДа? Я читала здесь, что максимум определяют еврейство и всё. Я - еврейка, но хотелось бы найти сефардские корни. Спасибо.

Marijya · #1728 **Marijya** » 12 фев 2022, 20:11

FamilyTreeDNA и Myheritage показывают сефардскую ДНК. Но все равно их базы данных несовершенны.
Можно ещё попробовать протестировать семью на гаплогруппы МитоДНК и Y- хромосомы. Они тоже могут иметь сефардское происхождение.

#1729 **MCB** » 13 фев 2022, 04:57

tanja-jureva1 писал(а): ↑
12 фев 2022, 15:37
хотелось бы найти сефардские корни

вам для эмиграции? За деньги тут делают. А по настоящему если, то ничего там не найти. МХ находит "сефардскую ДНК" у многих, но это не по-настоящему, а просто потому, что людям хочется такое иметь.

Marijya · #1730 **Marijya** » 13 фев 2022, 13:43

Какая интересная тема. Хотелось бы остановиться на ней поподробнее))
А у нас сефардская митохондриальная гаплогруппа. Вот.
Как она " залетела" на Украину/ ( в Белоруссию) ещё не разобрались. 500- летняя прямая женская сефардская ветка, получается. К сожалению, без бумажных архивных документов. Сами понимаете, женская линия самая трудная для поиска в архивах.
Почему на форуме до сих пор нет темы про то, как люди самостоятельно ищут сефардские корни и бесплатно делятся друг с другом опытом?) У бразильцев и прочих в Фэйсбуке подобное есть. Но только не тут

))

tanja-jureva1 · #1731 **tanja-jureva1** » 13 фев 2022, 17:22

Marijya писал(а): ↑
13 фев 2022, 13:43
Какая интересная тема. Хотелось бы остановиться на ней поподробнее))
А у нас сефардская митохондриальная гаплогруппа. Вот.
Как она " залетела" на Украину/ ( в Белоруссию) ещё не разобрались. 500- летняя прямая женская сефардская ветка, получается. К сожалению, без бумажных архивных документов. Сами понимаете, женская линия самая трудная для поиска в архивах.
Почему на форуме до сих пор нет темы про то, как люди самостоятельно ищут сефардские корни и бесплатно делятся друг с другом опытом?) У бразильцев и прочих в Фэйсбуке подобное есть. Но только не тут ))

Мария, спасибо, что поднимаете эту тему. Как найти сефардские корни? Здесь я переписывалась с Александром Бейдером (он издавал словари с еврейскими фамилиями и разбирается в еврейских корнях), так вот, в последнем посте, он мне ответил: "Не ищите сефардских корней в Белоруси, их там нет!!!" А как доказывать без документов? Где в фейсбуке можно найти эту тему по-русски? Спасибо. С уважением Татьяна

tanja-jureva1 · #1732 **tanja-jureva1** » 13 фев 2022, 17:25

tanja-jureva1 писал(а): ↑
13 фев 2022, 17:22

Marijya писал(а): ↑
13 фев 2022, 13:43
Какая интересная тема. Хотелось бы остановиться на ней поподробнее))
А у нас сефардская митохондриальная гаплогруппа. Вот.
Как она " залетела" на Украину/ ( в Белоруссию) ещё не разобрались. 500- летняя прямая женская сефардская ветка, получается. К сожалению, без бумажных архивных документов. Сами понимаете, женская линия самая трудная для поиска в архивах.
Почему на форуме до сих пор нет темы про то, как люди самостоятельно ищут сефардские корни и бесплатно делятся друг с другом опытом?) У бразильцев и прочих в Фэйсбуке подобное есть. Но только не тут ))
Мария, спасибо, что поднимаете эту тему. Как найти сефардские корни? Здесь я переписывалась с Александром Бейдером (он издавал словари с еврейскими фамилиями и разбирается в еврейских корнях), так вот, в последнем посте, он мне ответил: "Не ищите сефардских корней в Белоруси, их там нет!!!" А как доказывать без документов? Где в фейсбуке можно найти эту тему по-русски? Спасибо. С уважением Татьяна

Могу процитировать еще от "Москва", может Вам поможет: "вам для эмиграции? За деньги тут делают. А по настоящему если, то ничего там не найти. МХ находит "сефардскую ДНК" у многих, но это не по-настоящему, а просто потому, что людям хочется такое иметь." "Москва" - это модератор кажется.

Marijya · #1733 **Marijya** » 13 фев 2022, 18:48

Кое- какие ссылки по теме:

Требования общины Порту:
http://www.comunidade-israelita-porto.o ... nglish.pdf

https://jewishcommunityofoporto.blogspo ... H3GOl0&m=1

Сефардские фамилии.
https://www.sephardim.co/

Сефарды- в Галиции и Беларуси:

https://esefarad.com/?p=83491

С Гугл переводом
https://esefarad-com.translate.goog/?p= ... r_pto=wapp

https://esefarad.com/?p=84555

"Сефардская" ДНК:

https://sephardicdna.com/dna-analysis/

https://www.familytreedna.com/groups/se ... ivity-feed

Обсуждение на русском. Форум Винского.
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=76&t=242545

Про получение португальского паспорта потомками Сефардов. Группа на Фэйсбуке. На английском.
Там помогают друг другу советом. Много полезной информации.
https://m.facebook.com/groups/Sephardic ... nt_mention

https://youtu.be/gsO2SIEw8y8

Про митохондриальные гаплогруппы у потомков сефардов и возможное признание их евреями ( сефардскими!) по материнской линии. Привлечен институт simanim https://www.sgenetics.co.il/, который по МитоДНК подтверждает еврейство в Израиле людям с проблемными документами.
https://youtu.be/d-Qt4A4bu9o

Пока по ДНК сефардское происхождение не признают, но, видите, конференции уже проводят. Так что смотрим гаплогруппы МитоДНК и Y- хромосом у себя или родителей и ждём. Если начнут признавать латиноамериканцев с сефардскими гаплогруппами, то должны и Ашкеназов признать с теми же гаплогруппами.

Бней Аноусим: «В поисках своего еврейства»:
( По ДНК)
https://www-australianjewishnews-com.tr ... r_pto=wapp

Про сефардские y- гаплогруппы. Пример: династия Тверские.
https://avotaynuonline.com/2017/09/the- ... ic-origin/

► Показать

TRACING SEPHARDIC JEWRY THROUGH GENETICS: CRYPTO-JEWS AND THE SECOND DIASPORA

https://www.google.com/search?q=TRACING ... e&ie=UTF-8

Информации много, но если нет подходящей фамилии в роду ( Горовиц, Халфин , Перец , Ашкенази и т.п.)и предков- евреев ( хотя бы бабушки или дедушки), то шансов нет.
" Латиноамериканский" вариант у нас не подходит, когда последний предок - сефард жил 500 лет назад в Испании или Португалии и есть возможность построить генеалогическое древо на 20 поколений, потому- что у католиков- криптоевреев в Латинской Америке метрики в хорошей сохранности.
А у нас, к сожалению, нет. Войны, погромы и т.д.

Дончанка · #1734 **Дончанка** » 13 фев 2022, 20:51

MRK писал(а): ↑
10 фев 2022, 12:41
Upd: Оказывается, данные с 23&Me и Ancestry можно загрузить и на "Небулу" - https://nebula.org/free-dna-upload-analysis Обещают более обширный анализ...

В у кого-то это получилось?
Я не нашла такую возможность....

Дончанка · #1735 **Дончанка** » 13 фев 2022, 21:55

Немного первых результатов из 23andme 1501 родственник.
В списке моих совпаденцев первой стоит моя двоюродная племянница, почти 6% DNA shared, 21 сегмент схема родства нарисована правильно: Мой дед и бабущка -ее прадеды.
Вторым-ее сын, потом Троюродный племянник- 2.43 DNA shared, 21 сегмент . Записан, как 2й кузен.
всего 4 страницы по 25 человек- 2х кузенов. Мне кажется - многовато. В поиске по фамилии не нашла своих Герценовых, Сагинуров.
Лукер- один. Именно тот человек, встреча с которым толкнула меня на изучение генеалогии. ПО схеме в 23andme (если ей можно верить) получается, что наши прадеды были родными братьями.
Тогда можно надеяться, что мой прадед по отчеству был Самойлович.
Дальше все совпадения, уменьшаются до 1 %.
А на сотом месте человек с 2, 49 % совпадения. Это может быть совпадение?
К сожалению, данные без какой-либо личной информации. Думаю, что он не ради генеалогии сделал анализ. Как убедить его ответитб=ь и покопаться в родословноЙ?

Marijya · #1736 **Marijya** » 13 фев 2022, 23:21

Надо написать письмо. М.б. ответит?

Ilib · #1737 **Ilib** » 14 фев 2022, 06:59

Дончанка писал(а): ↑
13 фев 2022, 20:51
у кого-то это получилось?
Я не нашла такую возможность....

1. Open the site - https://nebula.org/whole-genome-sequencing-dna-test/
2. Register
3. Log in
4. Choose ‘Get Sequenced’ on top of the screen
5. Choose ‘Upload DNA data’ on top bar
6. Click on ‘Get Started’

#1738 **Simona** » 14 фев 2022, 17:12

А есть ли тут те, кто в последние месяцы делал Небулу, сколько времени заняла почта и обработка?

Ilib · #1739 **Ilib** » 15 фев 2022, 04:32

Simona писал(а): ↑
14 фев 2022, 17:12
А есть ли тут те, кто в последние месяцы делал Небулу...

Из США - 8 дней с момента заказа до получения теста + 6 дней обратная пересылка + 12 недель анализ. Т.е., всего - около 14 недель.

Дончанка · #1740 **Дончанка** » 15 фев 2022, 09:37

Marijya писал(а): ↑
13 фев 2022, 23:21
Надо написать письмо. М.б. ответит?

Я так и сделала. Ждем-с

napobo3 · #1741 **napobo3** » 15 фев 2022, 14:40

Из данных из Небулы можно создать файл в формате "23andme", который можно загрузить на Гедмач и др.